Belle parole caro Cono , ma dimostralo con le scritture che abbiamo un'anima immortale? Ciao RiccardoOriginariamente Scritto da conogelato
Belle parole caro Cono , ma dimostralo con le scritture che abbiamo un'anima immortale? Ciao Riccardo
Il vero cristianesimo ebbe inizio con Ges� Cristo. A proposito di Ges�, Miguel de Unamuno, eminente pensatore spagnolo del XX*secolo, scrisse: �Credeva forse nella resurrezione della carne, al modo ebraico, non nell�immortalit� dell�anima, alla maniera platonica .?.?. Le prove di ci� si possono trovare in qualsiasi libro di esegesi valida�. E concluse: �L�immortalit� dell�anima .?.?. � un dogma filosofico pagano�.
Quando e come questo �dogma filosofico pagano� si infiltr� nel cristianesimo? La New Encyclop�dia Britannica fa notare: �Dalla met� del II secolo d.C., i cristiani che avevano una certa dimestichezza con la filosofia greca cominciarono a sentire il bisogno di esprimere la loro fede nei suoi termini, sia per propria soddisfazione intellettuale che per convertire i pagani istruiti. La filosofia che trovavano pi� adatta era il platonismo�.
Due filosofi ebbero molta influenza sulle dottrine della cristianit�. Uno fu Origene di Alessandria (ca. 185-254*E.V.) e l�altro Agostino di Ippona (354-430*E.V.). Di loro la New Catholic Encyclopedia dice: �Solo con Origene in Oriente e Sant�Agostino in Occidente l�anima fu riconosciuta come entit� spirituale e si formul� un concetto filosofico della sua natura�. Su che base Origene e Agostino formularono i loro concetti circa l�anima?
Origene era discepolo di Clemente di Alessandria, che fu �il primo dei Padri che attinsero esplicitamente dalla tradizione greca sull�anima�, dice la New Catholic Encyclopedia. Il concetto platonico di anima deve avere influenzato profondamente Origene. �[Origene] prese da Platone l�intero dramma cosmico dell�anima e lo incorpor� nella dottrina cristiana�, osserv� il teologo Werner Jaeger nella Harvard Theological Review.
Nella cristianit� Agostino � considerato da alcuni il pi� grande pensatore dell�antichit�. Prima di convertirsi al �cristianesimo� all�et� di 33*anni, Agostino nutriva profondo interesse per la filosofia e in particolare per il neoplatonismo. Dopo la conversione non si discost� dal pensiero neoplatonico. �La sua mente fu il crogiolo in cui la religione del Nuovo Testamento si fuse nel modo pi� assoluto con la tradizione platonica della filosofia greca�, dice la New Encyclop�dia Britannica. La New Catholic Encyclopedia ammette che la sua �dottrina [dell�anima], che divenne la norma in Occidente sino alla fine del XII*secolo, doveva molto .?.?. al neoplatonismo�.
Nel XIII*secolo gli insegnamenti di Aristotele stavano acquistando popolarit� in Europa, in gran parte perch� erano disponibili in latino le opere di studiosi arabi che ne avevano commentato ampiamente gli scritti. Il teologo cattolico Tommaso d�Aquino fu profondamente colpito dal pensiero aristotelico. Tramite i suoi scritti le idee di Aristotele esercitarono sul pensiero della chiesa maggiore influenza di quelle di Platone. Questa tendenza, tuttavia, non influ� sulla dottrina dell�immortalit� dell�anima.
Aristotele pensava che l�anima fosse inseparabile dal corpo e non continuasse ad avere un�esistenza individuale dopo la morte e che se qualcosa di eterno esisteva nell�uomo si trattava di un intelletto astratto, non personale. Questo modo di vedere l�anima non concordava con la credenza della chiesa che le anime delle persone sopravvivessero alla morte. Perci� Tommaso d�Aquino modific� l�idea aristotelica dell�anima, asserendo che l�immortalit� dell�anima si pu� dimostrare razionalmente. Cos� la credenza della chiesa nell�immortalit� dell�anima rimase intatta.
All�inizio del Rinascimento, durante il XIV e il XV*secolo, ci fu un rinnovato interesse per Platone. La famosa famiglia Medici di Firenze aiut� persino a stabilire un�accademia per favorire lo studio della filosofia platonica. Nel XVI e nel XVII*secolo l�interesse per Aristotele diminu�. E la Riforma del XVI*secolo non modific� l�insegnamento circa l�anima. Bench� i riformatori protestanti non fossero d�accordo con la dottrina del purgatorio, accettarono l�idea della punizione o del premio eterni.
La dottrina dell�immortalit� dell�anima � dunque invalsa nella maggior parte delle denominazioni della cristianit�. Notandolo, un filosofo americano scrisse: �Religione, nel fatto, significa, per la grande maggioranza della nostra razza, immortalit� e null�altro. Dio � quegli che d� l�immortalit��.
Stando agli storici, l�insegnamento secondo cui l�uomo avrebbe un�anima immortale, distinta dal corpo, non trae origine dalla Bibbia, ma dalla filosofia greca. La New Catholic Encyclopedia osserva che gli antichi ebrei non concepivano l�uomo come un essere costituito da un corpo fisico e da un�anima immateriale. Riguardo alla credenza degli ebrei dice: �Quando l�alito della vita entr� nel primo uomo che Dio aveva formato dalla terra, questi divenne un �essere vivente�. (G[enesi] 2.7). La morte non era considerata la separazione di due elementi distinti dell�uomo, come nella filosofia greca; l�alito della vita esce e l�uomo diventa un �essere morto� (L[evitico] 21.11; N[umeri] 6.6; 19.13). In ciascun caso la parola �essere� traduce l�ebraico [n�fesh], spesso reso con �anima�, ma in effetti equivalente a persona�.
La stessa enciclopedia osserva che di recente studiosi cattolici �hanno sostenuto che il NT [Nuovo Testamento] non insegna l�immortalit� dell�anima in senso ellenistico [greco]�. E conclude: �La soluzione definitiva del problema non va ricercata tanto nella speculazione filosofica quanto nel dono soprannaturale della Risurrezione�.
Non mi pare di essere scorretto ma di dire le cose come veramente stanno caro Cono Ciao Riccardo
Ancora non sei convinto eh?
Non c�� dubbio che l�anima umana sia immortale. Ci� si vede con chiarezza in molte brani sia nell�Antico che nel Nuovo Testamento: Salmo 22:26; 23:6; 49:7-9; Ecclesiaste 12:7; Daniele 12:2-3; Matteo 25:46; e 1 Corinzi 15:12-19. Daniele 12:2 afferma: �Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per una eterna infamia�. Anche Ges� disse che i malvagi �se ne andranno a punizione eterna, ma i giusti a vita eterna� (Matteo 25:46). Dato che lo stesso termine greco � usato sia in riferimento a �punizione� che a �vita�, � chiaro che entrambe i giusti e gli ingiusti hanno un�anima immortale ed eterna.
L�insegnamento inequivocabile della Bibbia � che tutte le persone, che siano salvate o perdute, esisteranno per l�eternit�, o in paradiso oppure nell�inferno. La vera vita spirituale non cessa quando i nostri corpi mortali muoiono. Le nostre anime vivono per sempre, o in presenza di Dio se siamo salvati, oppure in uno stato di punizione nell�inferno se rifiutiamo il dono di Dio per la nostra salvezza. Infatti, la promessa della Bibbia non � solo che le nostre anime vivranno per sempre, ma che i nostri corpi saranno risuscitati. La speranza della risurrezione del corpo � centrale per la fede Cristiana (1 Corinzi 15:12-19).
Per saperne di pi�: http://www.gotquestions.org/Italiano...#ixzz3SeNTUami
amate i vostri nemici
Ricordati che sei forza.
L'uomo � forte quando � con Dio: Quando si appoggia in Lui.
Da solo, � niente pi� che polvere, Crep. Crusca portata dal vento.....
amate i vostri nemici
Caro ConoAncora non sei convinto eh?
Non c�� dubbio che l�anima umana sia immortale. Ci� si vede con chiarezza in molte brani sia nell�Antico che nel Nuovo Testamento: Salmo 22:26; 23:6; 49:7-9; Ecclesiaste 12:7; Daniele 12:2-3; Matteo 25:46; e 1 Corinzi 15:12-19. Daniele 12:2 afferma: �Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per una eterna infamia�. Anche Ges� disse che i malvagi �se ne andranno a punizione eterna, ma i giusti a vita eterna� (Matteo 25:46). Dato che lo stesso termine greco � usato sia in riferimento a �punizione� che a �vita�, � chiaro che entrambe i giusti e gli ingiusti hanno un�anima immortale ed eterna.
L�insegnamento inequivocabile della Bibbia � che tutte le persone, che siano salvate o perdute, esisteranno per l�eternit�, o in paradiso oppure nell�inferno. La vera vita spirituale non cessa quando i nostri corpi mortali muoiono. Le nostre anime vivono per sempre, o in presenza di Dio se siamo salvati, oppure in uno stato di punizione nell�inferno se rifiutiamo il dono di Dio per la nostra salvezza. Infatti, la promessa della Bibbia non � solo che le nostre anime vivranno per sempre, ma che i nostri corpi saranno risuscitati. La speranza della risurrezione del corpo � centrale per la fede Cristiana (1 Corinzi 15:12-19).
Per saperne di pi�: http://www.gotquestions.org/Italiano...#ixzz3SeNTUami
Mi pare che tu non sei ancora convinto , dopo tutte le prove che ti ho dato , in oltre la stessa enciclopedia cattolica e qualunque dizionario biblico, confermano che l'anima non � qualcosa di spirituale, ma la persona stessa . Per esempio perch� i cartoni si chiamano animati? forse perch� hanno un'anima immortale? No . semplicemente sono "animati" vivi si muovono , semplice . Poi nei Salmi che citi , mi sembra proprio che non c'entra niente con l'anima . Il capitolo22 versetto 26 parla del cuore (non anima ) che vive per sempre, il capitolo 23:6 parla parla di abitare nella casa (il tempio ) di Dio per lunghissimi anni, Il capitolo 49: 7-9 si parla che l'uomo non pu� dare un riscatto in quanto mortale (solo Ges� perfetto ha fatto questo) Ecclesiaste 12:7 dice " lo spirito torna al vero Dio che lo ha dato , vedi caro Cono qui si parla di "spirito " e non di "anima " sono due cose diverse, anima ebraico "ne'fesh e spirito ru'ach che hanno un significato diverso. Infatti poco prima capitolo 9 :5 dice Cei " i vivi sanno che moriranno , ma i morti non sanno nulla , non c'� salario per loro" Anima � la vita della pewrsona , lo spirito � la forza vitale della persona , che torna al vero Dio , nel senso che Dio in futuro riporter� in vita nella risurrezione , qui sulla terra e non in cielo la persona che dorme nella morte . Daniele 12 :2 dice che "Molti di quelli che sono nella polvere della terra si risveglieranno , gli uni alla vita eterna e gli altri alla vergogna"Questo � in armonia con quello che disse Ges� in Giovanni 5: 28" Tutti quelli che sono nelle tombe ne usciranno" Certo i morti hanno la speranza di ritornare , mediante la risurrezione. Quando Ges� risuscit� Lazzaro , disse a Marta " tuo fratello sorger�" in Giovanni 11: 24 Marta rispose" So che risusciter� nell'ultimo giorno"
Matteo 25:46 dice "E se ne andranno , questi al suplizio eterno , e i giusti alla vita eterna " non mi pare che dica che abbiamo un'anima immortale! 1 Corinti 15:12-19 certo che la speranza della risurrezione � la base della fede cristiana: ma il punto � che la Bibbia la speranza per le persone morte � la risurrezione , non un'anima immortale. Come ti avevo detto in precedenza caro Cono in Genesi 3:1-5 Cei il serpente (Satana il Diavolo vedi Apocalisse 12: 9) disse a Eva " versetto 4 " Non morirete affatto , Anzi Dio sa , quando voi ne ne mangiaste e diventereste COME DIO (DIo � spirito)" Ecco da dove � venuta questa menzogna dell'anima immortale! Ciao Riccardo
Caro Cono per saperne di pi�
A COSA vi fanno pensare i termini �anima� e �spirito�? Molti credono che si riferiscano a qualcosa di invisibile e immortale che � dentro di noi. Pensano che alla morte una parte invisibile dell�essere umano lasci il corpo e continui a vivere. Dal momento che questa credenza � cos� diffusa, molti rimangono sorpresi apprendendo che non � affatto quello che insegna la Bibbia. Che cos�� dunque l�anima, e che cos�� lo spirito secondo la Parola di Dio?
COSA INTENDE LA BIBBIA PER �ANIMA�
Concentriamoci prima sull�anima. Ricorderete che in origine la Bibbia fu scritta principalmente in ebraico e in greco. Riferendosi all�anima, gli scrittori biblici usarono il termine ebraico n�fesh o quello greco psych�. Questi termini ricorrono oltre 800 volte nelle Scritture, e la Traduzione del Nuovo Mondo li rende coerentemente �anima�. Esaminando cosa si intende per �anima� nella Bibbia, risulta evidente che questo termine indica (1)*persone, (2)*animali o (3)*la vita di una persona o di un animale. Vediamo alcuni versetti in cui compare con questi tre diversi significati.
Persone. �Ai giorni di No� .?.?. alcune persone, cio� otto anime, furono salvate attraverso l�acqua�. (1*Pietro 3:20) Qui la parola �anime� sta chiaramente per persone: No�, sua moglie, i tre figli e le loro mogli. Esodo 16:16 riporta le istruzioni date agli israeliti per la raccolta della manna. Fu detto loro: �Raccoglietene .?.?. secondo il numero di anime che ciascuno di voi ha nella sua tenda�. Quindi la quantit� di manna da raccogliere dipendeva dal numero dei componenti di ciascuna famiglia. Altri esempi biblici di come i termini �anima� o �anime� si riferiscono a una o pi� persone si trovano in Genesi 46:18; Giosu� 11:11; Atti 27:37 e Romani 13:1.
Animali. Nella descrizione della creazione leggiamo: �Dio prosegu�, dicendo: �Brulichino le acque di un brulichio di anime viventi e volino creature volatili sopra la terra sulla faccia della distesa dei cieli�. E Dio prosegu�, dicendo: �Produca la terra anime viventi secondo le loro specie, animale domestico e animale che si muove e bestia selvaggia della terra secondo la sua specie�. E cos� si fece�. (Genesi 1:20,*24) In questo brano biblico con la stessa parola �anime� si intendono pesci, animali domestici e bestie selvagge. Uccelli e altri animali vengono definiti �anime� anche in Genesi 9:10; Levitico 11:46 e Numeri 31:28.
La vita di una persona. A volte la parola �anima� si riferisce alla vita stessa di una persona. Geova disse a Mos�: �Tutti gli uomini che cercavano la tua anima sono morti�. (Esodo 4:19) Cosa cercavano i nemici di Mos�? Cercavano di togliergli la vita. In precedenza fu detto di Rachele che, quando diede alla luce Beniamino, �la sua anima se ne usciva (perch� mor�)�. (Genesi 35:16-19) In quel momento Rachele perse la vita. Notate anche le parole di Ges�: �Io sono il pastore eccellente; il pastore eccellente cede la sua anima per le pecore�. (Giovanni 10:11) Ges� diede la sua anima, o vita, per il genere umano. In questi passi biblici la parola �anima� si riferisce chiaramente alla vita di una persona. Troverete altri esempi di questo significato di �anima� in 1*Re 17:17-23; Matteo 10:39; Giovanni 15:13 e Atti 20:10.
Continuando a studiare la Parola di Dio riscontrerete che nell�intera Bibbia i termini �immortale� o �eterna� non sono mai riferiti alla parola �anima�. Anzi le Scritture affermano che l�anima � mortale, vale a dire che muore. (Ezechiele 18:4,*20) Infatti parlando di qualcuno che � deceduto, la Bibbia lo definisce semplicemente �anima morta�. �*Levitico 21:11.
CHE COS�� LO �SPIRITO�
Consideriamo adesso l�uso biblico del termine �spirito�. Alcuni pensano che �spirito� sia sinonimo di �anima�. Ma non � cos�. La Bibbia spiega che le parole �spirito� e �anima� si riferiscono a due cose diverse. In che senso?
Parlando dello �spirito� gli scrittori biblici usarono il termine ebraico r�ach o quello greco pn�uma. Le Scritture stesse indicano il significato di questi termini. Per esempio, Salmo 104:29 dice: �Se [tu, Geova] togli il loro spirito [r�ach], spirano, e tornano alla loro polvere�. E Giacomo 2:26 osserva che �il corpo senza spirito [pn�uma] � morto�. Quindi in questi versetti �spirito� si riferisce a ci� che d� vita al corpo. Senza spirito, il corpo � morto. Per questo motivo nella Bibbia la parola r�ach non viene tradotta solo �spirito�, ma anche �forza�, o forza vitale. Per esempio, a proposito del Diluvio noetico, Dio disse: �Sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui � attiva la forza [r�ach] della vita di sotto i cieli�. (Genesi 6:17; 7:15,*22) Il termine �spirito� si riferisce dunque a una forza invisibile (la scintilla della vita) che permette a tutte le creature di vivere.
L�anima e lo spirito non sono la stessa cosa. Il corpo ha bisogno dello spirito proprio come una radio, per funzionare, ha bisogno dell�energia elettrica. Per comprendere meglio il punto pensate a una radio portatile. Quando ci mettete le batterie e la accendete, la carica elettrica contenuta nelle batterie d�, per cos� dire, vita alla radio. Ma senza batterie, la radio non funziona. Lo stesso avviene alla radio che viene staccata dalla presa di corrente. Similmente, lo spirito � la forza che d� vita al corpo. Inoltre, come l�elettricit�, lo spirito non prova sentimenti e non pensa. � una forza impersonale. Ma senza questo spirito, o forza vitale, il nostro corpo �spira, e torna alla polvere�, come disse il salmista.
Parlando della morte dell�uomo, Ecclesiaste 12:7 dice: �La polvere [di cui � fatto il corpo] torna alla terra proprio come era e lo spirito stesso torna al vero Dio che l�ha dato�. Quando lo spirito, o forza vitale, lascia il corpo, il corpo muore e ritorna alla terra, da dove era venuto. In modo analogo la forza vitale torna a Dio, da cui era venuta. (Giobbe 34:14,*15; Salmo 36:9) Questo non significa che la forza vitale vada effettivamente in cielo. Significa piuttosto che ogni speranza di vita futura per chi muore dipende da Geova Dio. La sua vita �, per cos� dire, nelle mani di Dio. Solo grazie alla potenza di Dio, lo spirito, o forza vitale, viene restituito cos� che la persona possa tornare in vita.
Come � confortante sapere che questo � esattamente quello che Dio far� per tutti coloro che riposano �nelle tombe commemorative�! (Giovanni 5:28,*29) Al momento della risurrezione Geova former� un nuovo corpo per la persona che si � addormentata nella morte e gli infonder� vita dandogli lo spirito, o forza vitale. Che giorno felice sar�!
Ciao Riccardo
Cosa centra l'uomo forte?
Mi sembra che tu, caro cono, cono caro, ancora creda all'uomo nero?
Credo nella Resurrezione. Tu, io, Riccardo e tutti gli amici del forum risorgeremo in pienezza: Anima e Corpo!
"Se poi noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto in questa vita, siamo da compiangere pi� di tutti gli uomini.
Ora, invece, Cristo � risuscitato dai morti, primizia di coloro che sono morti.Poich� se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verr� anche la risurrezione dei morti;e come tutti muoiono in Adamo, cos� tutti riceveranno la vita in Cristo!" 1. Corinzi, 15
amate i vostri nemici
E' una risposta un po semplicistica, caro Cono , qui non si tratta di giocare al lotto, anche se perdiamo � lo stesso! Qui riguarda il nostro futuro. Giovanni 4:23 dice CEi "Ma � giunto il momento, ed � questo , in qui i VERI ADORATORI ADORERANNO IL PADRE CON SPIRITO E VERITa' ; perch� il PADRE CERCA TALI ADORATORI " I veri adoratori si attengono agli insegnamenti della Bibbia e Ges�, quale categoria vogliamo essere? Ogni uno decida Ciao Riccardo
Per favore cono ffffrrrreeenna, e stai calmo, " ti prego" non t'impegnare per me; a me ci penserei io, grazie;ma quello che mi frulla � che possibilmente vorrei starmene lontano dal posto dove andrai tu perch� a sopportarti su "discutere .it" un'altra volta non ce la farei proprio
Ok allora: Cristo ha vinto la morte a vantaggio di tutti quanti noi. Ad eccezione di Crepuscolo. Che decider� da solo se accogliere il Dono oppure no.
V� bene cos�?
amate i vostri nemici
NoooooOk allora: Cristo ha vinto la morte a vantaggio di tutti quanti noi. Ad eccezione di Crepuscolo. Che decider� da solo se accogliere il Dono oppure no.
V� bene cos�?a me andrebbe bene il contrario
Come dice il detto?
" meglio pochi ma buoni"
Ps. ..e poi non credo che gli altri "tutti",come generalizzi tu, sarebbero d'accordo ( non c'� faccina che tenga) con il tuo pensiero metafisico, insomma con te, tecum ", "a ven� cun te" ( dialetto del posto
Ultima modifica di crepuscolo; 27-02-2015 alle 20:04
Certo che credo nella risurrezione caro Cono , ma non in cielo, ma sulla terra, quando il Regno di Dio interverr� qui sulla terra! Ciao riccardo
Se ancora la terra c'�
Allora in quali corpi andranno gli spiriti immondi?
Come il giorno del diluvio.
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