Cio che eravamo (o che siamo ancora... politicamente parlando)

[bumble-bee]

Innanzi tutto tre precisazioni :

1� non metto gli accenti nei titoli perch� poi faccio fatica a visualizzare il thread;
2� oggi in TV c'� MASTERCHEF... e le mie figlie se lo stanno guardando... quindi qualcosa devo pur fare (ecco spiegate le ragioni di questo thread)
3� mi sto bombardando di musica pop anni '80, pertanto non rispondo delle mie azioni!!!



Detto ci� passiamo al contenuto di questo thread :
Mi piacerebbe parlare di ci� che siamo o crediamo di essere, o siamo stati in passato, politicamente parlando.

Per quanto mi rigurda, io sono nato e cresciuto in un ambiente militare. L'ho gi� detto altre volte, in diverse occasioni. Naturalmente ci� vuol dire che sono stato influenzato da una certa visione politica, tutta incentrata nel concetto di patria, onore, onest�, fedelt�... alla tipo "credere, obbedire, combattere", diciamo. In atre parole mi consideravo di estrema destra. Un fascista (ecco l'ho detto).

E tale ho creduto di essere fino a quando ho cominciato a documentarmi. Leggevo le gesta del duce, i suoi slogan, i suoi ragionamenti, la storia di quegli anni... insomma cercavo di documentarmi meglio per capire da me e non seguire il gruppo!! Del resto � giusto rendersi conto di ci� in cui si crede (o si pensa di credere).

E cos�, pian piano, mi accorsi che alla fin fine, tutto questo mito... tutta questa grandezza... per poi alla finire travestirsi in un "misero" soldato tedesco per tentare la fuga... con al suo seguito tutti i suoi irriducibili... tutti quei morti... quella devastazione solo per avere qualche migliaio di caduti per potersi sedere al tavolo dei vincitori!!!

Fosse stato anche solo un caduto in guerra... non sarebbe stato giusto!! Questo porta la mania di grandezza!!

Insomma, non ve la faccio lunga, ma all'et� di circa vent'anni, di fascista, semmai lo fossi stato veramente, non avevo praticamente nulla.
Slogan del tipo : "Spezzeremo le reni alla Grecia", "Molti nemici, molto onore", "Credere, obbedire, combattere" non avevano pi� alcun significato visto che il mito del cosiddetto "UOMO FORTE", era per me praticamente crollato a terra, producendo un botto molto forte tra l'altro.

Ma chi � poi l'uomo forte, del resto? Praticamente nessuno... e nessuno in fondo lo � mai stato, dato che ogni uomo ha le proprie debolezze. Cercare di nasconderle agli altri e soprattutto a se tesso, � semplicemente ridicolo.

Frequentare poi caserme, amici militari e tutto la baracca, mi ha fatto capire che in fondo, la maggior parte di chi indossa una divisa, oggi, � praticamente un fallito!!! (lo dico perch� ne conosco tanti) E pi� sono "nessuno", pi� usano la loro divisa per prevaricare e affermarsi sugli altri... deboli, naturalmente e vigliaccamente. E poi chi pu� pure ruba e chi non ruba, si dispera perch� non pu� rubare... altro che patria, onore, ecc, ecc,

Cos� pian piano mi sono spostato verso il centro... magari un pelino pi� in l�, se vogliamo, senza mai girare tutta la barra a sinistra per�. Ecco questo no... la sinistra, quella estrema specialmente per me � tab� anche se ho diversi amici di sinistra.... quante litigate da giovanissimi!!

I rapporti con i miei ex "camerati" comunque sono rimasti cordiali. Devo dire che molti di loro si sono anche spostati pi� verso il centro maturando. Ad ogni modo in pochi hanno avuto il coraggio di dire che mussolini era fondamentalmente un coglione che nella vita, pur facendo qualcosa di buono a livello sociale, ha rovinato la vita di molti italiani.

C'� un film che manifesta pienamente ci� che penso del fascismo e di quel tempo... "GLI ANNI RUGGENTI" con Nino Manfredi. Rende perfettamente l'idea di ci� che era l'esaltazione della immagine grottesca e ridicola del fascista tipo.

Oggi non avrebbe pi� senso parlare di destra, estrema destra, sinistra, estrema sinistra... centro... sono tutti la stessa cosa.

Tranne i cinquestelle.... ecco oggi mi sento una piccola stella... sar� giusto, sar� sbagliato? Boh vedremo... perlomeno si distinguono dal resto.

Bene ho detto la mia... forse masterchef sta terminando e posso andare finalmente a guardare la tv....

voi come siete o come siete stati, politicamente parlando?

notte.

[Il gatto]

Mah, un ambiente familiare poco stimolante, padre vice comandante militare del carcere a macerata
Mi piacevano le armi e stavo sempre a cercare la pistola vera, passai pure l'esame su come scaricarla non facendomi fregare dal togliere solo il caricatore.
Normale andazzo serioso con compagnetti Moretti e peci.
Un paio d'anni di ingegneria, poi accademia navale nel complemento.
Mi ci trovavo proprio bene, non per il patria e onore, ma per calma.

Sulle navi fu un po diverso, non pagavano gli straordinari e si parlava troppo di sacrifici e di fottersi.

Fottetevi voi e cambiai strada


E nuovi orizzonti si aprirono

[Misterikx]

oggi in TV c'� MASTERCHEF... e le mie figlie se lo stanno guardando... quindi qualcosa devo pur fare (ecco spiegate le ragioni di questo thread)
.

che Masterchef possa mori�ammazzato !

dunque io sono "cresciuto" con la sinistra essendo stato metalmeccanico e in pieno anni di piombo;bombe,gambizzati,sequestri..ma non sono mai stato attivo con la piazza,quando vi erano gli scioperi andavo di corsa con amici a fare motocross..

essendo grande appassionato di musica quando andavo ai concerti li "vedevo" regolarmente rovinati dai giovani politicizati che trovavano ogni pretesto per mandare alla malora tutto,sia di destra che di sinistra:
"la musica e�proletaria appartiene al popolo non va svenduita!" era ilo motto dei fanatici..vi erano veri e propri paranoici allucinati che vedevano il fascismo in De Gregori e il comunismo nei Santana e via dicendo...

ora sono un grande disilluso che desidera solo di incontrare chi gli ha rovinato i concerti di allora,ora incravattati, per prenderli a pedate!

[Il gatto]

E cotone uno, di mantenuto

[axeUgene]

E tale ho creduto di essere fino a quando ho cominciato a documentarmi. Leggevo le gesta del duce, i suoi slogan, i suoi ragionamenti, la storia di quegli anni... insomma cercavo di documentarmi meglio per capire da me e non seguire il gruppo!! Del resto � giusto rendersi conto di ci� in cui si crede (o si pensa di credere).

E cos�, pian piano, mi accorsi che alla fin fine, tutto questo mito... tutta questa grandezza... per poi alla finire travestirsi in un "misero" soldato tedesco per tentare la fuga... con al suo seguito tutti i suoi irriducibili... tutti quei morti... quella devastazione solo per avere qualche migliaio di caduti per potersi sedere al tavolo dei vincitori!!!

Fosse stato anche solo un caduto in guerra... non sarebbe stato giusto!! Questo porta la mania di grandezza!!

per non parlare dell'"onore" di aver pugnalato alle spalle la Francia gi� a terra, e della scriteriata impresa di attaccare la Russia e dichiarare guerra agli USA, con le conseguenze che sappiamo; come se tu mandassi le tue figlie sul ring contro il Tyson 19enne...

Insomma, non ve la faccio lunga, ma all'et� di circa vent'anni, di fascista, semmai lo fossi stato veramente, non avevo praticamente nulla.

come diversi miei amici, provenienti dallo stesso ambiente; uno, figlio di gen. della GdF, si dichiarava fascista e frequentava il collettivo di sinistra all'uni, amico di tutti, ancora oggi; nel 22 sarebbe stato il primo a venire manganellato

Slogan del tipo : "Spezzeremo le reni alla Grecia", "Molti nemici, molto onore", "Credere, obbedire, combattere" non avevano pi� alcun significato visto che il mito del cosiddetto "UOMO FORTE", era per me praticamente crollato a terra, producendo un botto molto forte tra l'altro.

Ma chi � poi l'uomo forte, del resto? Praticamente nessuno... e nessuno in fondo lo � mai stato, dato che ogni uomo ha le proprie debolezze. Cercare di nasconderle agli altri e soprattutto a se tesso, � semplicemente ridicolo.

chi ha meno di 70/80 anni oggi � sostanzialmente figlio del '68, che se ne renda conto o meno, e cio� di un atteggiamento mentale libertario;
ci sono fascistissimi tifosi di calcio che vanno in crisi isterica per la "tessera del tifoso" e che scoppierebbero dopo una settimana di nonnismo di naja; un comunista di 80 anni � "antropologicamente" molto pi� "fascista" di un qualsiasi 60enne, nonostante le affermazioni;

I rapporti con i miei ex "camerati" comunque sono rimasti cordiali. Devo dire che molti di loro si sono anche spostati pi� verso il centro maturando. Ad ogni modo in pochi hanno avuto il coraggio di dire che mussolini era fondamentalmente un coglione che nella vita, pur facendo qualcosa di buono a livello sociale, ha rovinato la vita di molti italiani.

un coglione no; era la sintesi dell'Italietta provinciale e opportunista, che gi� preesisteva:

tra qualche settimana ricorre il centenario delle "radiose giornate di maggio", un colpo di stato per fare una guerra condotta in modo infame e costata 600mila morti - pi� 100mila lasciati morire di fame in prigionia perch� considerati disertori senza onore - e per fare del colonialismo ottocentesco in Jugoslavia, sempre pugnalando alle spalle gli alleati serbi; quello era gi� "fascismo";

C'� un film che manifesta pienamente ci� che penso del fascismo e di quel tempo... "GLI ANNI RUGGENTI" con Nino Manfredi. Rende perfettamente l'idea di ci� che era l'esaltazione della immagine grottesca e ridicola del fascista tipo.

divertentissimo - ispirato da Gogol - e con la bellissima Mich�le Mercier; la scena del cornuto dr. De Bellis che va a spettegolare dal presunto gerarca, con tutta la commedia degli equivoci, � impagabile

Oggi non avrebbe pi� senso parlare di destra, estrema destra, sinistra, estrema sinistra... centro... sono tutti la stessa cosa.

su questo non sono d'accordo, anche se l'impressione che offre la politica pu� confondere, ma � un discorso complesso;

il fascismo � un atteggiamento esistenziale di propensione ad identificare nell'altro un estraneo radicalmente inassimilabile al "branco", e ha bisogno di "nemici", in cambio della cui identificazione infatti promette "onore";
per far questo, si semplifica costantemente la realt� riducendola a mito identitario, "noi", "loro", come se l'impiegato doganale di Bregenz fosse pi� estraneo e nemico del vicino di casa falso invalido, evasore, corrotto, ecc...
il fine di questa ideologia, come sembri aver constatato, � esattamente strumentale alla conservazione delle gerarchie del "branco":

siccome siamo in guerra, chi comanda deve essere obbedito senza discutere; ed � tipicamente il motivo per cui praticamente tutte le dittature prima o poi fanno la guerra, dove si sfogano le tensioni interne soffocate.

[nahui]

Nata e cresciuta in una famiglia fascista. Fascismo garbato, nostalgico e borghese dei nonni paterni. Un p� pi� arrabbiato quello di mio nonno materno, cui per� oggi d� una spiegazione psicologica: figlio naturale, abbandonato e poi adottato, condizione vergognosa a quei tempi, fu sempre ossessionato dall'idea del riscatto sociale, e pose questa gabbia ideologica ad un'indole sostanzialmente anarchica e ribelle. Io da giovane sempre un p� a disagio, divisa tra conformismo alle idee familiari ed un sentire diverso, che non sapevo identificare per ignoranza. Fu con un certo sgomento che al liceo, cominciando a studiare seriamente storia e filosofia, appresi di essere di sinistra. Non fu un indottrinamento, ma il ritrovare idee mie in un'ideologia. Comprese le idee cristiane
Dalla teoria alla pratica le scelte furono pi� difficili Primo voto al partito socialista: mi immaginavo Fourier, e invece era Craxi Un paio di volte votai i Verdi, ma non riuscivano mai a superare lo sbarramento ed avevo l'impressione di dare un voto inutile; cos� mi spostai pi� a sinistra, ed approdai prima al partito comunista e poi a Rifondazione, dopo i fatti di mani pulite. Ma sono una moderata: diciamo pi� a sinistra dell'attuale Pd, ma pi� a destra di Lotta Comunista

[Morwen]

Io sono cresciuta in una famiglia in cui non c'era dialogo, mio padre era molto autoritario e autoreferenziale quindi quello che diceva lui era legge.
Inneggiava al Duce e addirittura per un periodo si dichiarava nazista, era ridicolo, si tagliava i baffetti come Hitler e credeva di essere molto sagace.
In casa mia giravano libri sul Duce, poi ha comprato il Libro nero del Comunismo e voleva che lo leggessi alle medie.
Leggeva quotidianamente Il Giornale, e lo legge ancora. Quando andavo alle elementari voleva che lo leggessi anche io, e che assorbissi per bene il pensiero dei giornalisti che scrivevano sul quotidiano. Tra le altre cose scassava le balle solo a me con sto indottrinamento, mia sorella la lasciava stare. Credo non la ritenesse intelligente come me, che ero pi� simile a lui e quindi pi� "ariana".
Io lo assecondavo per non farmi rompere le palle ma non leggevo quasi mai quello che mi propinava, dicevo "Si l'ho letto, � interessante" e lui annuiva soddisfatto.
Crescendo poi ho iniziato a documentarmi da sola, senza che lui lo sapesse e la vera svolta l'ho vissuta all'Universit�. Ho scelto una laurea in Scienze sociali per la cooperazione e lo sviluppo tra i popoli, e ho dato 3 o 4 esami sui fascismi col professor Pasquale Chessa, alla Sapienza. L� ho capito veramente cosa fosse il fascismo e mi sono appassionata moltissimo alla storia. Quando rientravo a casa avrei voluto discutere di mio padre e fargli capire il fascismo, e avrei voluto parlargli anche del Professor Chessa, ma non era assolutamente disposto al dialogo e al confronto.
Politicamente ho votato a destra a 18 anni, influenzata da lui. Poi ho virato a sinistra e adesso non saprei proprio che pesci pigliare.

[axeUgene]

famiglia mista, tendente a sinistra;
trisnonni paterni marchigiani e romani, di tradizioni repubblicane molto stagionate - Repubblica romana, ecc.. - poi socialisti;
da parte materna pi� altoborghesi, alcuni moderatamente progressisti, altri pi� decisamente fascistoidi o liberali, comunque di destra, della serie legge, ordine & gli affari miei

io sono sempre stato un laburista in economia e liberal per i diritti civili; molto europeista; e tale sono rimasto;
mi sembra una nozione di semplice buon senso quella per cui anche i benestanti si godono meglio il proprio benessere in una societ� con meno disuguaglianze e meno disperati;

non credo nelle comunit� "nazionali", per cui dovrei ritenere estraneo uno che abita a due passi da me, oltre il confine;
l'amor di Patria per me � avere cura dell'ambiente e delle cose che ci circondano, dei contesti umani e sociali, ed � proprio raro che ci� debba comportare aggressivit� nei confronti di estranei, pi� che di delinquenti nazionali.

[Il gatto]

mi sembra una nozione di semplice buon senso quella per cui anche i benestanti si godono meglio il proprio benessere in una societ� con meno disuguaglianze e meno disperati;

Beh certo, il problema sorge su chi paga il conto di questo stato di cose e quando qualcuno lo aggrava.

Poi mi sembra che i vecchi concetti di fascismo si siano sfumati in un riassuntivo regimi totalitari dove entravano destra e sinistra.
Oggi sono meno appariscenti, ma sono oligarchie di caste senza grandi differenze dedite al proprio sostentamento.

[axeUgene]

Beh certo, il problema sorge su chi paga il conto di questo stato di cose e quando qualcuno lo aggrava.

in via di principio, lo paga la ricchezza eccessiva, che va tassata; normalmente, in una societ� con meno differenze si producono circoli virtuosi a livello sociale, perch� l'inclusione crea cittadinanza e responsabilit�;

Poi mi sembra che i vecchi concetti di fascismo si siano sfumati in un riassuntivo regimi totalitari dove entravano destra e sinistra.
Oggi sono meno appariscenti, ma sono oligarchie di caste senza grandi differenze dedite al proprio sostentamento.

la gestione quotidiana si somiglia molto, ma il sentimento � diverso, come diversa l'ideologia di partenza:
i fascismi si fondano su un sentimento identitario di paura dell'altro, della non conformit�, e stabiliscono una serie di valori a sostegno di questo sentimento;

le dittature comuniste possono essere altrettanto opprimenti, ma presentano pur sempre un "re nudo" dal punto di vista ideologico, perch� l'impianto ideologico di partenza rende molto difficile camuffare un esercizio del potere divergente dalla nozione di partenza e dal sentimento ugualitario;

in genere, le dittature comuniste implodono per questa contraddizione, mentre i fascismi cadono per sollecitazioni esterne in seguito ad inevitabili conflitti in cui si incanala la tensione sociale interna.

[Il gatto]

in via di principio, lo paga la ricchezza eccessiva, che va tassata; normalmente, in una societ� con meno differenze si producono circoli virtuosi a livello sociale, perch� l'inclusione crea cittadinanza e responsabilit�;

Ovvero quelle oligarchie di caste il cui scopo e' automantenersi configurando il sistema per amore, per forza e per illusione a proprio uso e consumo.

Quanto ai diversi, convengo che ciascuno si costruisca un modello identitaria proprio, ma, se il diverso non lo minaccia, puo' esserci il fascino dell'esotico, diverso se sei diverso ti porta scompiglio.

[axeUgene]

Ovvero quelle oligarchie di caste il cui scopo e' automantenersi configurando il sistema per amore, per forza e per illusione a proprio uso e consumo.

certo, ma ci sono modi diversi per gestire le cose:
l'economista dem americano J.K. Galbraith, gi� consigliere di F.D. Roosevelt, disse:
dobbiamo essere abbastanza saggi da evitare che i ceti pi� svantaggiati siano cos� disperati da rovinare la vita a noi che stiamo meglio;
era una frase diretta a convincere i repubblicani dell'opportunit� utilitaristica di un capitalismo pi� egualitario;
i ceti privilegiati ci saranno sempre, ma i meccanismi di inclusione e mobilit� sociale per una gran parte della societ� possono essere molto diversi, cos� come pu� variare la forbice tra i pi� e i meno ricchi;
col reddito tuo, in Ancona o a Porto stai benino; se abitassi a S. Giorgio a Cremano o a Scampia col doppio della pensione passeresti davvero tutto il tuo tempo a guardarti le spalle, e per motivi fondati; dopo sei mesi, ti trasferiresti a Porto

[Il gatto]

Per questo certi diversi non stimolano nessun fascino esotico, ma solo ostilit� e comunque visto che non puoi sistemare il mondo intere, lo esclusi.

[axeUgene]

Per questo certi diversi non stimolano nessun fascino esotico, ma solo ostilit� e comunque visto che non puoi sistemare il mondo intere, lo esclusi.

sai, la storia dell'essere umano � giocata sull'equilibrio tra remunerazioni immediate e differite, uova e galline;
l'esclusione ti pu� sembrare vantaggiosa sul momento, ma potrebbe essere esiziale nel futuro; magari non quello tuo, ma dei tuoi figli; poi, pu� anche non importartene nulla, e anche questo � pienamente legittimo; se hai 80 anni e sei sano, nell'immediato puoi trovare conveniente seppellire rifiuti radioattivi vicino casa, tanto, male che vada, il cancro ti viene tardi e lento; la vita te la sei goduta...

[Il gatto]

Ma qua i nuovi fasci mi hanno spedito i conti noi con un bigliettino "arrangiatevi" tra voi e fatevi carico voi dei diversi.
Chi puo' si arrangia come puo'.