Taglie forti

[axeUgene]

che complicato sei Axe

dietr�, � la psiche ad essere complicata; io sono solo curioso e perci� non mi fermo alle apparenze;

� quando si finge che tutto sia semplice che si complicano ancora di pi� le cose;
se ti immagini indipendente dagli stereotipi commetti un errore di valutazione notevole, anche se generalmente privo di conseguenze pratiche.

[axeUgene]

forse � proprio questo il problema , ragionando troppo si elabora l'input di partenza , la prima intuizione � la corretta di solito

corretta riguardo a cosa ?
stiamo parlando di gusti, no ? e riguardo a modelli estetici di grande profilo pubblico;

del resto, chi ha aperto il post lo ha fatto esattamente per rilevare il contrasto; perci�, non capisco molto questa critica all'approfondimento;
cosa vuoi che ti dica: io, e 'cchiattone rell' foto tue, 'nne toccasse manco co' na mazza ? anche se non � vero ?
boh...

[axeUgene]

non ti arrabbiare , stavo solamente esprimendo un mio pensiero ..e senza prima averlo ponderato

non mi arrabbio, ma non � la prima volta che mostri insofferenza per le mie opinioni se divergono da quello che vorresti leggere o sono articolate; non � una cosa simpaticissima in un posto dove si discute, dal momento che si suppone il confronto tra opinioni;

comunque, riguardo alle forme, il canone di bellezza � sempre stato correlato all'agiatezza:
nell'antichit� era la fertilit�, poi � divenuto quello dell'opulenza: essere in carne e con la pelle chiara, non bruciata dal sole del lavoro nei campi;
poi, superato in Occidente il problema dell'alimentazione, � diventato quello di un aspetto "sano";

quando andavo spesso negli USA e facevo la spesa al super, di solito WalMart e in Texas, la rappresentazione sociale della forma fisica era talmente palese e standard che avresti potuto indovinare il ceto sociale delle persone dalla forma fisica e dei modelli di riferimento ed emulazione:

in basso avevi i sottoproletari messicani, chicanos e afro, quasi invariabilmente in sovrappeso o obesi, con una percentuale di iper palestrati e culturisti;
poi, avevi i proletari e piccolo borghesi, di solito di aspetto "sano" e "californiano", vistosamente curati;
e poi i borghesi, che apparivano identici agli omologhi europei, cio� assolutamente mimetici per il nostro occhio, ma vistosamente "superiori" agli stereotipi della forma fisica di quella cultura: sono agiato e posso permettermi anche una moderata panzetta da spensierato relax;

questo per dire che � parecchio improbabile che quando si guarda una modella di 100 kg non ci sia anche per noi incistata da qualche parte l'immagine della vaiassa o di altro equipollente, e lo stesso vale per una signora diafana e magra;
poi, ti puoi anche rappresentare uno scenario da cui rimuovi queste suggestioni, se ti va; ma probabilmente � uno scenario falso.

[axeUgene]

ho solo questo contrasto di pensiero sul termine obeso che significa malato , non sono d'accordo tutto qua , le motivazioni perch� me ne fotto dei canoni imposti e mi piace anche il coraggio di esserlo

ecco, io questo lo capisco pure, ma credo si tratti comunque di una posizione condizionata dal canone, anche se antagonista;
poi, il canone non � "imposto" come un'ideologia; � il risultato di una costante per cui in ogni epoca la bellezza si percepisce come agiatezza, che equivale a condizione salubre, e prossimit� alla media del carattere somatico prevalente, con un tratto difforme, che � geneticamente premiante; oh, il nostro istinto � stato selezionato cos� per milioni di anni perch� funziona...

al mattino passeggio col mio cane con una signora in sovrappeso bella e carinissima e mi confessa il suo disagio , io per� non gli ho ancora confessato che sono affascinato dal suo modo di essere e di apparire e me la farei pure

ma guarda che io non obietto certo sul tuo gusto;

ho invece da obiettare sulla dicotomia tra quel gusto - individuato come "spontaneo" - e quello standard, definito come costruito o "imposto", perch� entrambi sono frutto delle stesse mediazioni culturali, anche se non ce ne rendiamo conto.

[Morwen]

ti ho sempre espresso invece la mia ammirazione e mi spiace che mi leggi insofferente , e lo sai se ho qualcosa da chiedere a qualcuno sento sempre la tua opinione per primo

ho solo questo contrasto di pensiero sul termine obeso che significa malato , non sono d'accordo tutto qua , le motivazioni perch� me ne fotto dei canoni imposti e mi piace anche il coraggio di esserlo

.

al mattino passeggio col mio cane con una signora in sovrappeso bella e carinissima e mi confessa il suo disagio , io per� non gli ho ancora confessato che sono affascinato dal suo modo di essere e di apparire e me la farei pure

Al di l� dei tuoi gusti personali che vanno benissimo non capisco perch� non concordi sul fatto che l'obesit� sia una malattia. Il sovrappeso � una cosa, e comporta comunque dei disagi fisici (mentali non � detto perch� se ti trovi bella vai benissimo cos�); l'obesit� � un'altra ed � una faccenda seria perch� dietro all'obesit� ci sono seri problemi di salute, e un rapporto col cibo malsano

[Morwen]

Esatto, infatti l'obesit� � una malattia. Non � questione di percezione di s�.
Ho capito cosa intendi, io ad esempio mi vedo sempre con la pancia e ci sono giorni in cui la mia 5� di seno � un problema. Mi viene da piangere, mi infilo maglioni larghissimi, evito canottiere e camicie che metterebbero in risalto le forme. Questo � un mio problema, ho una percezione di me negativa, me ne rendo conto.
Per� questo non significa che tutto sommato l'obesit� sia qualcosa di poco grave.
L'obesit� porta infarto, problemi di sonno, problemi di circolazione, diabete. Pensa che Negli Stati Uniti l'obesit� � stimata come causa di un eccesso di decessi tra gli 111.909 a 365.000 all'anno (cito wikipedia). Non ha senso tapparsi gli occhi e dire "ma no dai non � poi cos� grave". Bisogna rendersi conto che obesit� e anoressia sono due facce della stessa medaglia.

[Morwen]

Io sono intervenuta tirando in ballo l'obesit� perch� alcune di quelle modelle postate nelle pagine indietro sono obese.

[nahui]

Beh, poi c'� chi si arrapa con le modelle obese proprio perch� "diverse". Una specie di perversione, provare sensazioni diverse, come chi si appassiona delle porno star sessantenni con le tette vizze, ecc. Ti eccita perch� "brutto", secondo i canoni abituali. Guardate il transessuale vecchio ed orrendo che si trombava Lapo Elkann, fidanzato con una bellissima da copertina... Il sesso � cos�.

[Acquerapide]

sarebbe un errore cercare nel porno un indicatore del desiderio privato, dal momento che � estremamente improbabile che il porno misuri davvero un desiderio primario, come sbrigativamente si tende ad immaginare;

credo di avere gi� scritto altre volte che il porno � una forma molto mediata e lontanissima dalla funzione primaria di eccitazione che gli si pu� attribuire istintivamente, e perci� non � un indicatore affidabile, se riguardo all'ambito specifico del consumo di porno stesso;

il tutto poi, nella considerazione che la variabile individuale, idiosincratica, ha un peso enorme nella realt� di quello che pu� piacere in termini di persona magra, grassa, ecc...

perci�, quando si esprime la predilezione per uno standard estetico qualsiasi si dovrebbe sempre considerare che si sta pensando ad un modello per i suoi richiami astratti ad un qualcosa che � stato metabolizzato in modo complesso e ideologico, anche se non ce ne accorgiamo e attribuiamo a quella predilezione una pulsione primaria e istintiva.

Eh?

Perch� uno dovrebbe cercare nel porno qualcosa di diverso da quello che vuole nella realt�? Se fosse desiderio di diversit�, la logica e il marketing indicano che si cercherebbe qualcosa di diverso nella realt�, e non in intoccabili immagini di consolazione. Senza contare che, quando uno va a troie, quello chiede, parlo per una cinquantina di colleghi stagionali, scusa il campione ristretto.

Beh, poi c'� chi si arrapa con le modelle obese proprio perch� "diverse". Una specie di perversione, provare sensazioni diverse, come chi si appassiona delle porno star sessantenni con le tette vizze, ecc. Ti eccita perch� "brutto", secondo i canoni abituali. Guardate il transessuale vecchio ed orrendo che si trombava Lapo Elkann, fidanzato con una bellissima da copertina... Il sesso � cos�.

Non so come si sia arrivati alle obese lungi da me, ma � davvero paradossale come il sesso femminile abbia deciso di rendere la magrezza "da modella" desiderabile, e poi vedendo che gli uomini rimangono ai gusti che avevano anche prima, cerchino di interpretare quello che � rimasto uguale come "desiderio del brutto" un brutto deciso da una sola parte e non da loro.

[nahui]

Acquarapide, preciso ulteriormente che il termine "obesa" si riferisce solo ad alcune delle immagini postate. Per me una donna � formosa e desiderabile fino alla 50, 52... Oltre no, e ci si riferiva a quegli eccessi.

[axeUgene]

Eh?

Perch� uno dovrebbe cercare nel porno qualcosa di diverso da quello che vuole nella realt�?

perch�, tu nella realt� aspiri a stare a guardare uno con un cazzo enorme che si tromba ginnicamente una che invece vorresti - forse - trombare tu ?
pensaci un momento...

Se fosse desiderio di diversit�, la logica e il marketing indicano che si cercherebbe qualcosa di diverso nella realt�, e non in intoccabili immagini di consolazione.

infatti, se vai ad osservare il mercato, il porno � esattamente suddiviso per "fantasmi", cio� tutte le specialit� immaginabili; che altro ti serve per sospettare che risponda ad esigenze un po' meno intuitive di quelle che gli si attribuiscono sbrigativamente ?

Non so come si sia arrivati alle obese lungi da me, ma � davvero paradossale come il sesso femminile abbia deciso di rendere la magrezza "da modella" desiderabile, e poi vedendo che gli uomini rimangono ai gusti che avevano anche prima, cerchino di interpretare quello che � rimasto uguale come "desiderio del brutto" un brutto deciso da una sola parte e non da loro.

infatti, l'interpretazione secondo me � pi� articolata;
intanto, non sono le donne ad aver "scelto" la magrezza come codice;
semplicemente, quella si � affermata come segnale di agiatezza, successo, e pertanto desiderabilit�;

d'altro canto, quello stesso successo evoca scarsa sottomissione, perci� il modello materno e casalingo, rotondo, incontra l'altro cot� maschile, quello intimorito e desideroso di femmine pi� sottomesse, che appaiono meno minacciose;
se non altro, questa spiegazione ha una sua coerenza esplicativa.

[Acquerapide]

Per il primo esempio che hai fatto axe, confido che tu possa trovarci la falla da solo, riguarda i naturali limiti del video e la impersonificazione... Per il secondo, le specialit� del porno sono guardate da persone che hanno esattamente gli stessi desideri di ci� che guardano e che se possono le avverano, non parlo per ricerche o voli mentali ma per esperienza. Dal modo con cui scrivi di sesso si vede che sei un po', senza offesa, fuori dalle righe in tema, raramente si vede filosofeggiare cos� sul boudoir (penso apprezzerai particolarmente la battuta cerebrale), ma in generale, come non tutti ricamano cos� sull'argomento, anche nel privato non fanno certi distinguo.

[dark lady]

Esatto, infatti l'obesit� � una malattia. Non � questione di percezione di s�.
Ho capito cosa intendi, io ad esempio mi vedo sempre con la pancia e ci sono giorni in cui la mia 5� di seno � un problema. Mi viene da piangere, mi infilo maglioni larghissimi, evito canottiere e camicie che metterebbero in risalto le forme. Questo � un mio problema, ho una percezione di me negativa, me ne rendo conto.
Per� questo non significa che tutto sommato l'obesit� sia qualcosa di poco grave.
L'obesit� porta infarto, problemi di sonno, problemi di circolazione, diabete. Pensa che Negli Stati Uniti l'obesit� � stimata come causa di un eccesso di decessi tra gli 111.909 a 365.000 all'anno (cito wikipedia). Non ha senso tapparsi gli occhi e dire "ma no dai non � poi cos� grave". Bisogna rendersi conto che obesit� e anoressia sono due facce della stessa medaglia.

Ti capisco, anche a me capitano giorni cos�. Alla fine conta la percezione che si ha di s� stessi.
L'obesit� � altra cosa e giustamente, come tu dici, � una malattia.

[Bauxite]

infatti, l'interpretazione secondo me � pi� articolata;
intanto, non sono le donne ad aver "scelto" la magrezza come codice;
semplicemente, quella si � affermata come segnale di agiatezza, successo, e pertanto desiderabilit�;

d'altro canto, quello stesso successo evoca scarsa sottomissione, perci� il modello materno e casalingo, rotondo, incontra l'altro cot� maschile, quello intimorito e desideroso di femmine pi� sottomesse, che appaiono meno minacciose;
se non altro, questa spiegazione ha una sua coerenza esplicativa.[/QUOTE]

Se ne deduce che la donna in carne sia debole quindi facilmente gestibile per uomini che non amano il confronto?
Bah. Mi pare una cazzata.
Altrimenti dovrei pensare che una donna sempre attenta a quanto mangia e che esercita un continuo controllo su di s� risulti appetibile perch� emana sicurezza e indipendenza. Mentre cos� non � dato che il continuo esercizio di controllo non � sinonimo di serenit� e stanca anche chi sta intorno.

[axeUgene]

Per il primo esempio che hai fatto axe, confido che tu possa trovarci la falla da solo, riguarda i naturali limiti del video e la impersonificazione...

eh, mica tanto...
non � che puoi liquidare la presenza del cazzone prestante cos�, come fosse un accessorio solo strumentale; sto discorso lo potresti fare se il 95% della produzione riguardasse attrici sole che si masturbano;
la realt� � che il porno regolare, etero e non specializzato, coinvolge primariamente il fantasma maschile della propria (in)adeguatezza, (im)potenza e quello del timore d'�sse fatto becco; � una specie di cuckold esorcizzante e innocuo; una cosa parecchio diversa dal veicolo primario di eccitazione che si d� per scontato;
e ti dir� di pi�: secondo me, anche la diffusissima frequentazione dei trans - attiva ovviamente - risponde a quella esigenza, pi� che all'apparente omosessualit� che verrebbe spontaneo evocare;

Per il secondo, le specialit� del porno sono guardate da persone che hanno esattamente gli stessi desideri di ci� che guardano e che se possono le avverano, non parlo per ricerche o voli mentali ma per esperienza.

emb� ? questo non cambia il senso di ci� che ho scritto, e cio� che il porno va a toccare a livello subliminale in un modo molto diverso da quello che gli si attribuisce in modo meccanicista;

Dal modo con cui scrivi di sesso si vede che sei un po', senza offesa, fuori dalle righe in tema, raramente si vede filosofeggiare cos� sul boudoir (penso apprezzerai particolarmente la battuta cerebrale), ma in generale, come non tutti ricamano cos� sull'argomento, anche nel privato non fanno certi distinguo.

non ho capito cosa intendi; magari se ti spieghi meglio...

intanto ti faccio un esempio dei miei ricamini, cos� ti fai un'idea

prima sono andato a fare la spesa; siccome da diversi anni mi piace una donna, oggettivamente bella, dopo certe discussioni qui mi capita spesso di guardare passanti di et� compatibile e pensare: se lei fosse in questo corpo, con questi kg in pi� e queste rughe, la troverei attraente ?
almeno 4 volte su 5 la risposta �: s�

perci�, � inevitabile che se mi si dice: mi piacciono le ciccione - non una che conosco o ho incontrato, vera, quella, una, ma il modello astratto "cicciona" - vuol dire che la "ciccionit�" � un valore che rappresenta qualcosa di mentale, niente affatto semplice e "poco filosofico" come suggerisci;
in altri termini, se enunci un'astrazione, una generalizzazione, stai gi� facendo tu la filosofia nel boudoir e non dovresti sorprenderti se l'argomento prende quella piega.