Ges�, storia o leggenda?

[axeUgene]

Siamo tutti Satana quando neghiamo la Croce come Salvezza nostra e del mondo, amico Crep. Pietro non voleva, umanamente, che il suo Maestro andasse a morire a Gerusalemme. "Ma tu parli secondo gli uomini e non secondo Dio" gli rispose infatti Ges�.
Se nella nostra vita abbracciamo la Croce che ognuno di noi ha, invece di fuggirla e maledirla, siamo Suoi veri seguaci. Altrimenti solo di facciata.

idea pre-conciliare, peraltro smentita dal tuo stesso papa: Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza;

l'idea che chi non si conforma - al precetto dell'istituzione - � Satana, � il presupposto dello sterminio degli eretici, che passa per la loro identificazione col Maligno;
un "cristiano" che esprima un'idea del genere � dispensatore di baci di Giuda e indica il diverso da crocifiggere;

Dietro pace ed amore d'altronde un p� di rabbia, odio, vendetta e violenza ci sono, � il risvolto della medaglia ed una valvola di sfogo serve.

� l'effetto cielo d'Irlanda:
all'abiura esplicita della dottrina, segue invariabilmente l'anatema e la minaccia da parte dei puri e conformi;
poi passa...

[crepuscolo]

benissimo;
ma capisci bene che questa considerazione ti imporrebbe logicamente l'astensione da qualsiasi precetto e/o giudizio, esplicito o implicito, valutazione di conformit� ad un qualcosa che non sei in grado di definire al di l� del tuo sentire soggettivo;

� come se tu dicessi agli automobilisti che hanno superato il limite di velocit� senza specificare quale; non ha alcun senso, se non il tuo arbitrio nel vessarli;

Non capisco il tuo esempio. Non � un mio sentire soggettivo che pu� essere esportato, o che pu� essere preso a modello, � un mio sentire che permette a me di non superare casomai certi limiti. Vorrei continuare sintetizzando che quello che ho riportato � un pensiero che a me ha interessato se a te o agli altri non interessa perch� c'� del contraddittorio il discorso � finito. Anche Ges� rispondeva intelleggibilmente a chi gli poneva delle domande ma poi andava oltre come nel caso del divorzio. Probabilmente la razionalit� serve per accontentare ci� che c'� di razionale in noi ma poi tutto finisce l�, nel razionale e noi come essenze non ci siamo affatto soddisfatti; mi viene in mente quando gli apostoli al richiamo di Ges�: "volete andarvene anche voi?" risposero: dove andremo? Solo tu hai parole di vita eterna". Pure lo starsene chiusi � un invito infelice in quanto � nella vita di tutti i giorni che si riesce a comprendere chi veramente siamo, come quando Ges� mand� in giro per i villaggi i 72 discepoli senza niente, tabula rasa, eppure tornarono entusiasti per la forza che avevano riscontrato in loro, prima non lo sapevano.
Non mi sembra che quella esposta sia una dottrina quanto piuttosto un metodo per la conoscenza pi� intima di noi stessi, e magari quella parte di noi che convive con il divino.
Ora faccio come cono, ci sentiamo domani, ciao.

[axeUgene]

Non capisco il tuo esempio. Non � un mio sentire soggettivo che pu� essere esportato, o che pu� essere preso a modello, � un mio sentire che permette a me di non superare casomai certi limiti

crep, se dici cos� fai del buddismo-new age; nel privato tuo � lecito tutto e nessuna spiegazione necessaria;

ma non capisco se ignori di proposito il fatto che stai ragionando di una religione che si propone di evangelizzare e convertire gli altri;
se non la vuoi chiamare legge, chiamala modello morale, ma comunque destinata a tutti, come i limiti di velocit�;
fatto sta che quando poi parli di "giustizia" � ovvio che questa operi nei confronti di chi sia stato conforme o trasgressore ad una legge;
di che giustizia vuoi parlare senza legge ?
e di che legge vuoi parlare se questa non � comprensibile in modo inequivoco, fondata sulla convenzione della lettera e della ratio che la informa ?

insomma, sono sicuro che capisci bene il punto.

[Kyra]

insomma, sono sicuro che capisci bene il punto.

Ma dopo 57 pagine a parlare di unicorni e fate, come fate a non accettare che certe persone sono talmente avvelenate dalla fede da essere aldil� del dialogo razionale?

[Il gatto]

Ma se a questi non gli ribatti si credono che il mondo e' rimasto abbagliato dallo splendore sublime della loro verita'.
Visto che Auxe si e' preso l'onere della missione impossibile glielo si lascia volentieri.
Presidiare il deserto dei Tartari non e' granche' stimolante.

[Kyra]

Ma se a questi non gli ribatti si credono che il mondo e' rimasto abbagliato dallo splendore sublime della loro verita'.
Visto che Auxe si e' preso l'onere della missione impossibile glielo si lascia volentieri.
Presidiare il deserto dei Tartari non e' granche' stimolante.

Per carit�, non si vieta certo nulla a nessuno, e magari alla fine si sottolinea solo l'ovvio.


Tuttavia, per cambiare, potreste provare a chiedere a Conogelato domande diverse, ad esempio:

perch� non ci fornisci le prove che la teoria evoluzionistica � sbagliata?
perch� non ci fornisci le prove che la terra, secondo il tuo libro preferito, non ha pi� di 6000 anni?
perch� non ci fornisci le prove che babbo natale non esiste?

Se non altro sarebbe divertente guardarlo fare i conti con i rudimenti del pensiero razionale.

[Il gatto]

Gia' fatto con il testimone di Geova che le proponeva come verita' provate.
La curia non e' cosi' ingenua, anche se poi gli serve un sacrificio umano per riparare al peccato di Adamo, mai esistito in un contesto evolutivo.
Comunque la risposta non cambia, un copia e incolla che si crede possa rispondere e la cosa come sempre si avvita su se stessa senza uno straccio di argomentazione propria che non sia la replica esatta del dettato dottrinale che gia' nulla esplica oltre a fede e mistero a cui assoggettarsi con ubbidienza e penitenza.

[Kyra]

Sono abbastanza sicuro che nel senso comune della lingua italiana la locuzione "fornire una prova" sia abbinata ad un concetto diverso.

[axeUgene]

Per carit�, non si vieta certo nulla a nessuno, e magari alla fine si sottolinea solo l'ovvio.

se non hai studi piuttosto approfonditi di filosofia qui di ovvio c'� pochino;
una parvenza di argomentazioni dismissive l'abbiamo tutti, ma se vai ad aprire logica e struttura incontri una quantit� - e qualit� - di paradigmi che sembrano accessori, e perci� vengono trascurati, ma invece sono quelli che operano nella cultura in modo inconsapevole e rilevantissimo;

per questo si tratta di uno dei discorsi pi� interessanti; siamo abituati ad accettare acriticamente o a respingere recisamente i discorsi religiosi, come pacchetto take it or leave it;

se fai parlare un dottrinario impari un sacco di cose e hai molti spunti di riflessione su come funziona davvero il pensiero e l'ideologia.

[Kyra]

se fai parlare un dottrinario impari un sacco di cose e hai molti spunti di riflessione su come funziona davvero il pensiero e l'ideologia.

A che pro?

[axeUgene]

A che pro?

beh, io sono curioso; per me � interessante vedere come le idee religiose poi impregnano altre concezioni che apparentemente non hanno alcuna diretta connessione; peraltro succede anche con altre ideologie;
per dire, qualche giorno fa una mia amica di estrema sinistra se n'� uscita con un paradigma ideologico di estrema destra, che avrebbe dovuto esserle estraneo, sospetto o inviso per molti motivi; e si tratta di una persona di notevole cultura;

sono tantissime le idee che possono intrufolarsi nel sistema di pregiudizi di ognuno se non vengono smontati criticamente, e quelli veicolati dalle ideologie religiose sono tra i pi� efficaci e pervasivi.

[crepuscolo]

Ma dopo 57 pagine a parlare di unicorni e fate, come fate a non accettare che certe persone sono talmente avvelenate dalla fede da essere aldil� del dialogo razionale?

Sembra che neanche tu abbia capito, infatti non parlavamo di unicorni e fate

[Kyra]

Sembra che neanche tu abbia capito, infatti non parlavamo di unicorni e fate

Non puoi dimostrare che non esistano. Ergo.

O vale solo per le castronerie spirituali?

[Kyra]

sono tantissime le idee che possono intrufolarsi nel sistema di pregiudizi di ognuno se non vengono smontati criticamente, e quelli veicolati dalle ideologie religiose sono tra i pi� efficaci e pervasivi.

D'accordo, ma se si vogliono studiare i meccanismi della propaganda, nelle sue varie declinazioni passate moderne e future, non c'� bisogno di perdere tempo a dibattere con dei ciarlatani. Salvo un certo gusto per l'orrido, suppongo.

[Il gatto]

Se vuoi studiare la dinamica di una epidemia devi frequentare le zone infette.
Difficilino farlo nell'asettico distacco di un trattato fatto da teorici e osservatori lontani.
I migliori generali stavano in prima linea, i peggiori a mille km a sentire le comunicazioni.