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Discussione: Milano a ferro e fuoco

  1. #1
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Milano a ferro e fuoco

    Credo sappiamo tutti quello che � accaduto a Milano il 1 maggio, per l'inaugurazione di Expo. Per me � stato un deja vu, dopo il 24 gennaio di Cremona. Quello che ora ci si dovrebbe chiedere �: cui prodest?
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  2. #2
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    Quello che ora ci si dovrebbe chiedere �: cui prodest?
    basta constatare l'effetto sull'opinione pubblica in generale, e cio� il cestinamento automatico della protesta, anche di quella pacifica;

    va anche detto per� che i capi e capetti di questa, dopo un'esperienza di 20 anni - o anche 40 - non possono pensare di ricorrere allo strumento "manifestazione di piazza" rivendicando lo spontaneismo da movimento e senza un servizio d'ordine, perch� di fatto acconsentono a fare in modo che i dimostranti pacifici siano ostaggio dei BB, quale che sia l'intenzione di questi ultimi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #3
    random L'avatar di giusepebottazzi
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    Le forze dell'ordine in ritardo come i lavori dell'exp�...
    Potevano mettere i cartonati come tromp l oeil...
    Scusate ma ho scritto col riconoscimento vocale e non ho riletto prima di pubblicare!!!

  4. #4
    Opinionista L'avatar di Il gatto
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    Oggi la manifestazione l'hanno rifatta e non sembra sia stata di impatto.
    Non credo fossero cosi' significativi da permettere un casino del genere per de qualificarli.

    Ritengo piu' probabile un impiego di forze ampiamente insufficienti e una scarsa capacita' di gestire il problema sicurezza che fa acqua su tutti i fronti per altro.
    D'altra parte Alfano sta l� inamovibile con la funzione di sgabello del serenissimo, non certo per innate e notevoli competenze gestionali in materia.
    Se non fosse un indispensabile sgabello intanto non ce lo avrebbero messo, ma, nel caso, era un pezzo che era volato via a calci per aver turbato la serenita' del serenissimo.

  5. #5
    Vi dichiaro in arresto! L'avatar di Solomon Kane
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    Citazione Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Ritengo piu' probabile un impiego di forze ampiamente insufficienti e una scarsa capacita' di gestire il problema sicurezza che fa acqua su tutti i fronti per altro.
    No, gatto.
    Le forze erano molto pi� che sufficienti. In 15 anni che lavoro a Milano non avevo mai visto tanti rinforzi, addirittura sono venuti su i reparti di Napoli e di Bari.
    Il punto � che gli ordini dall'alto erano proprio questi: contenere i danni (si erano gi� messi in conto) ed evitare quanto pi� possibile il contatto con i "manifestanti", se cos� si possono chiamare. Ti assicuro che, volendo, li potevamo circondare e berceli tutti quanti. Ma i capi non hanno voluto.
    Il perch�? Dopo le polemiche sulla diaz, la proposta del numero sul casco, il reato di tortura, il collega (un p� scemo, secondo me) messo in croce per un post su facebook....Credo lo possiate capire anche voi.
    Buona serata a tutti.

  6. #6
    Opinionista L'avatar di Il gatto
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    Se e' cosi' resta solo la responsabilita' politica, si sono venduti noi, per salvare la faccia propria di rispettabili.

    Immagino per gli stessi motivi non stati fermati preventivamente nei loro covi visto che non erano sparsi per i grandi hotel e, visto che come dice panza i piani erano noti, almeno si poteva non autorizzare la manifestazione in un giorno simbolico che motivava tale incursione fornendogli la mimetizzazzione non troppo ostile a quanto sentito.
    Ultima modifica di Il gatto; 02-05-2015 alle 20:58

  7. #7
    random L'avatar di giusepebottazzi
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    Ma i servizi segreti non s'infiltrano?
    Ok,ho letto troppo James Bond...
    Scusate ma ho scritto col riconoscimento vocale e non ho riletto prima di pubblicare!!!

  8. #8
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    Come al solito � la medesima storia. Il corteo che manifestava civilmente e pacificamente � stato volutamente delegittimato dai fantasmagorici black block che tanto sono utili al proseguimento della storica e vetusta strategia della tensione ma sempre efficiente nel suo intento. Coloro che avevano indetto il corteo di protesta contro l'exp� volevano un confronto chiarificatore che g�� avevano denunciato da al cuni anni e nessuno ne di destra ne di sinistra ha voluto affrontare. Una delle richieste era improntata sul territorio dove � avvenuta la costruzione dell'evento internazionale. Siccome i vari enti della PP.AA. avevano una disponibilit� di terreno non indifferente come superficie, il comitato che era contrario all'exp� chiedeva come mai il suolo dove avvenire l'edificazione era statao acquistato dai privati pur avendo la opportunit� di non spendere un centesimo. La spesa per l'acquisto di queste superfici di terreno si aggirano pressappoco sui 350 milioni di euro. Questa spesa � ovvio su chi sappiamo graviter�, su quella parte di popolazione che � gi� supervessata dalle varie tassazioni, balzelli, accise e chi pi� ne ha e pi� ne metta. Nessuno fino ad ora si � degnato di dare una risposta, per� i black block sono riusciti a distrarre le domande e le richieste che vertevano precise. Non entro nel merito delle infiltrazioni mafiose nell'exp� e delle varie cricche che avrebbero riso se il terremoto del Nepal fosse successo qui, ma questa � un'altra storia. In pi� questa faccenda vandalica che ha devastato Milano porter� alcune decine di migliaia di voti in pi� ad un partito che di questioni truffaldine non ha niente da imparare da nessuno perch� sa gi� di suo. Non conta avere ragione o meno conta saper parlare alla pancia della gente al momento giusto e nel posto giusto e saper far guardare il dito che indica la luna e non la luna.

  9. #9
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Solomon Kane Visualizza Messaggio
    Ti assicuro che, volendo, li potevamo circondare e berceli tutti quanti. Ma i capi non hanno voluto.
    peccato;
    Il perch�? Dopo le polemiche sulla diaz, la proposta del numero sul casco, il reato di tortura, il collega (un p� scemo, secondo me) messo in croce per un post su facebook....Credo lo possiate capire anche voi.
    sulla Diaz non ci sono solo "polemiche", ma sentenze e il reato di tortura � una questione giuridica consolidata; l'efficacia e la legittimit� delle FdO sono vincolate all'aderenza quanto pi� trasparente possibile ad una deontologia di diritto;
    una posizione del genere non possiamo intervenire perch� abbiamo le mani legate rischia di essere specularmente equivoca a quella degli organizzatori delle manifestazioni che rifiutano di assumersi responsabilit�, perch� non hanno la cultura dell'organizzazione e, se necessario, della denuncia.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #10
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Citazione Originariamente Scritto da Solomon Kane Visualizza Messaggio
    No, gatto.
    Le forze erano molto pi� che sufficienti. In 15 anni che lavoro a Milano non avevo mai visto tanti rinforzi, addirittura sono venuti su i reparti di Napoli e di Bari.
    Il punto � che gli ordini dall'alto erano proprio questi: contenere i danni (si erano gi� messi in conto) ed evitare quanto pi� possibile il contatto con i "manifestanti", se cos� si possono chiamare. Ti assicuro che, volendo, li potevamo circondare e berceli tutti quanti. Ma i capi non hanno voluto.
    Il perch�? Dopo le polemiche sulla diaz, la proposta del numero sul casco, il reato di tortura, il collega (un p� scemo, secondo me) messo in croce per un post su facebook....Credo lo possiate capire anche voi.
    Buona serata a tutti.
    Esattamente come � successo a Cremona.
    Se un poliziotto alza un dito contro un manifestante finisce subito alla gogna e sulla graticola, ad andare bene. Abbiamo delle leggi buoniste da far schifo, tanto che in certi casi sono pi� tutelati i criminali di coloro che cercano di difendersi, o di chi deve far rispettare la legge. Per la serie: "impeditegli di fare casino ma non sfiorateli con un dito". Magari poi camminate anche sulle acque.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  11. #11
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    Una linea comportamento calata dall'alto non e' una legge, ma una scelta politica.
    Poi che i criminali in genere siano considerati poveri cocchi e' un altro discorso.

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    Esattamente come � successo a Cremona.
    Se un poliziotto alza un dito contro un manifestante finisce subito alla gogna e sulla graticola, ad andare bene. Abbiamo delle leggi buoniste da far schifo, tanto che in certi casi sono pi� tutelati i criminali di coloro che cercano di difendersi, o di chi deve far rispettare la legge. Per la serie: "impeditegli di fare casino ma non sfiorateli con un dito". Magari poi camminate anche sulle acque.
    Dark, scusa eh, ma che dici ??? forse ti riferisci al trattamento giudiziario delle mele marce ?

    ci sono sentenze passate in giudicato, ma attenuatissime poich� nel nostro paese c'� un vuoto sul reato di tortura, e casi di gente morta mentre si trovava in custodia di elementi delle FdO, con esiti sempre molto miti per i responsabili;
    te lo dice uno che non ha certo pregiudizi negativi sulle FdO, se non altro per questioni di frequentazioni personali;

    noi abbiamo un sistema giudiziario lacunoso e inefficiente, che consente ai pi� attrezzati forme di ostruzionismo e scappatoie; ma le funzioni di pubblica sicurezza possono essere solo soggette alla legge, e quando sfuggono non � a favore di chi si ritrova come bersaglio
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #13
    Opinionista L'avatar di Il gatto
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    I danni e le auto incendiate dai filmati erano tanti, perch� lo sbarramento di polizia ha chiuso la strada, ma l'intervento e' stato scarso e quelli hanno fatto con relativa calma il loro sporco lavoro.
    Poi il capo della polizia e Alfano, come a Roma, si sono congratulati con se stessi per aver evitato il peggio.

    Certo poi ci si chiede, come fatto da altri, perche' non si sono ripristinati giorni prima i controlli alle frontiere per prevenire gli ingressi indesiderati e perche', oltre ad autorizzare la manifestazione in un giorno critico con disordini annunciati, non si e' chiesta ai promotori una fideiussione assicurativa per il risarcimento di eventuali danni prodotti in quel contesto.

  14. #14
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    Certo poi ci si chiede, come fatto da altri, perche' non si sono ripristinati giorni prima i controlli alle frontiere per prevenire gli ingressi indesiderati e perche', oltre ad autorizzare la manifestazione in un giorno critico con disordini annunciati, non si e' chiesta ai promotori una fideiussione assicurativa per il risarcimento di eventuali danni prodotti in quel contesto.
    in questi casi, l'opzione assicurativa non � praticabile, perch� il costo sarebbe eccessivo e le stime troppo incerte; � solo una - condivisibile - provocazione per suscitare un problema;

    l'unica soluzione ragionevole per responsabilizzare gli organizzatori di manifestazioni di piazza � che questi si dotino di un servizio d'ordine e che - ovviamente - abbiano la volont� politica di isolare i violenti; cosa generalmente avvenuta nelle manifestazioni sindacali e di partito, ma non in quelle di movimenti;
    se questi non sono disposti a collaborare in questo modo, le manifestazioni vanno vietate nelle zone a rischio e autorizzate in zone isolate e controllabili;

    poi, l'intervento sulle procedure amministrative � una cosa piuttosto delicata e poco intuitiva; sospendere Schengen per un paese di ingenti flussi turistici non � uno scherzo, soprattutto con l'expo di mezzo e le prime ondate di vacanzieri di maggio.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #15
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Dark, scusa eh, ma che dici ??? forse ti riferisci al trattamento giudiziario delle mele marce ?

    ci sono sentenze passate in giudicato, ma attenuatissime poich� nel nostro paese c'� un vuoto sul reato di tortura, e casi di gente morta mentre si trovava in custodia di elementi delle FdO, con esiti sempre molto miti per i responsabili;
    te lo dice uno che non ha certo pregiudizi negativi sulle FdO, se non altro per questioni di frequentazioni personali;

    noi abbiamo un sistema giudiziario lacunoso e inefficiente, che consente ai pi� attrezzati forme di ostruzionismo e scappatoie; ma le funzioni di pubblica sicurezza possono essere solo soggette alla legge, e quando sfuggono non � a favore di chi si ritrova come bersaglio
    Cosa dico? In Italia se uno ti aggredisce e tu reagendo gli fai del male finisci dalla parte del torto. Sai a quanti processi di questo tipo ho assistito?
    Se ti trovi i ladri in casa e li ferisci, finisci nei guai tu e non loro.
    Se finisci coinvolto in una rissa, nel momento in cui reagisci e ti difendi sei imputabile.
    Se il poliziotto spara al rapinatore finisce nei guai.
    Se per te questa � una legge sensata...
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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