Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Ges�.

[conogelato]

E piango io a vedere un adulto che fa certi discorsi.
Cosa ci sarebbe di strano a riflettere, a chiedersi il perch� di qualcosa?
Poi ormai te lo abbiamo detto in tutte le salse. Se tutto tornasse senza problemi non saremmo qui a fare domande e farti presente ci� che si contraddice o � poco logico del racconto biblico.
Se viene detto che abbiamo una caratteristica che � uguale a quella che ha dio, che ci rende pi� simili a lui e viene poi aggiunto che nell'aldil� non ne avremo bisogno, la deduzione � che saremo meno simili alla divnit� dopo morti.

In pi� con quel discorso, sembri la tipica persona che si fa comprare. Basta poco, ti dicono o di danno quello che tu vuoi ed il resto chi se ne frega!

Non sono io, Vega cara, "a fare questi discorsi". C'� tutta un'Ecclesiologia...una Teologia...una Fede oserei dire, che da questo e per questo si dipana a dismisura nei secoli: Da Pietro il Pescatore a Papa Francesco.

"Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ci� che saremo non � stato ancora rivelato. Sappiamo per� che quando egli si sar� manifestato, noi saremo simili a Lui, perch� lo vedremo cos� come Egli �." (1.lettera di Giovanni)

[axeUgene]

Abbandonalo per un attimo, ti prego, il tuo anticlericalismo viscerale.

che c'entra qui l'anticlericalismo ?
� solo una questione di logica; se mi esponi un sistema coerente, per quanto elaborato da preti, non ho nulla da obiettare;

E prova a considerare che la tua mente finita (fatta di razionalit� e logica, di intelligenza e sapienza, ma pursempre finita e limitata) non pu� proprio per natura contenere l'INFINITO di Dio che, te lo ripeto ancora, � l'Unico ad avere la straordinaria prerogativa di essere assiso sopra il Bene e sopra il Male. Di ordinare tutto, anche le cose pi� atroci che non comprendiamo (e che come uomini aborriamo e rigettiamo) verso un fine ultimo di Bene, D'amore e di Felicit� imperitura!

aridalli con le affermazioni autoreferenziali... non che se dici che Dio � al di sopra del bene e del male hai dimostrato qualcosa, eh...
ma davvero non arrivi a distinguere la differenza tra un'opinione, un desiderio, e una dimostrazione logica ?

ripeto: se c'� stato un omicidio, e nella stanza c'erano solo la vittima e il maggiordomo, non � che se ripeti mille volte che il maggiordomo � innocente - perch� questo fai - hai dimostrato qualcosa, eh...

[Vega]

� l'Unico ad avere la straordinaria prerogativa di essere assiso sopra il Bene e sopra il Male. Di ordinare tutto, anche le cose pi� atroci che non comprendiamo (e che come uomini aborriamo e rigettiamo) verso un fine ultimo di Bene, D'amore e di Felicit� imperitura!

Ma se non viene mai spiegato perch� debbano esistere queste atrocit� e perch� siano funzionali o necessarie a questo fantomatico fine ultimo di bene, ci saranno sempre domande e questioni irrisolte + la caterva di contraddizioni.
Se le premesse sono quelle di un dio di amore e bene assoluto, che non vuole il male (addirittura da sconfiggere e sar� debellato secondo quanto detto dalle scritture) � difficile da capire l'esistenza di tutto questo e parecchio incompatibile con tutto questo amore divino.

[conogelato]

che c'entra qui l'anticlericalismo ?
� solo una questione di logica; se mi esponi un sistema coerente, per quanto elaborato da preti, non ho nulla da obiettare;


aridalli con le affermazioni autoreferenziali... non che se dici che Dio � al di sopra del bene e del male hai dimostrato qualcosa, eh...
ma davvero non arrivi a distinguere la differenza tra un'opinione, un desiderio, e una dimostrazione logica ?

ripeto: se c'� stato un omicidio, e nella stanza c'erano solo la vittima e il maggiordomo, non � che se ripeti mille volte che il maggiordomo � innocente - perch� questo fai - hai dimostrato qualcosa, eh...

Quando dici "interpretato dai preti" diventa palese il tuo steccato ideologico, Axe. Ma ti fermi l�. Non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello il fatto che esista anche uno Spirito Santo che illumina le persone nel discernimento e nell'interpretazione.

"Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, poich� non da volont� umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio". (1.Pietro cap.1)

La Vita dunque, l'Amore, il Bene, il Male....sono realt� enormemente superiori a ci� che la nostra logica pu� arrivare a contenere. La Parola di Dio ce le illumina in modo che possiamo camminare e non brancolare nel buio.

[Vega]

Ma se � proprio questa parola di dio ad essere incasinata e contraddittoria!!!
Basta aprire un p� di pagine a caso fra AT e NT per vedere.

[conogelato]

Ma se non viene mai spiegato perch� debbano esistere queste atrocit� e perch� siano funzionali o necessarie a questo fantomatico fine ultimo di bene, ci saranno sempre domande e questioni irrisolte + la caterva di contraddizioni.
Se le premesse sono quelle di un dio di amore e bene assoluto, che non vuole il male (addirittura da sconfiggere e sar� debellato secondo quanto detto dalle scritture) � difficile da capire l'esistenza di tutto questo e parecchio incompatibile con tutto questo amore divino.

Quaggi�, sotto le stelle, siamo solo di passaggio, Vega. Un breve sbatter di ciglia....
La Vita vera, piena e definitiva ci aspetta dopo!
Dio avrebbe potuto salvarci in un altro modo e non con la Croce? Certamente si. Ma chi siamo noi per stare a sindacare il Suo volere?
Ci dice che non siamo mai soli, nelle nostre sofferenze. Che Lui � costantemente al nostro fianco. Ma non ci basta. Anzi, la nostra mancanza di Fede pu� farci arrivare ad odiarLo e detestarLo.

"Io ritengo, infatti, che le sofferenze del momento presente non sono paragonabili alla gloria futura che dovr� essere rivelata in noi. Se Dio � per noi, chi sar� contro di noi? [32]Egli che non ha risparmiato il proprio Figlio, ma lo ha dato per tutti noi, come non ci doner� ogni cosa insieme con lui? [33]Chi accuser� gli eletti di Dio? Dio giustifica. [34]Chi condanner�? Cristo Ges�, che � morto, anzi, che � risuscitato, sta alla destra di Dio e intercede per noi? [35]Chi ci separer� dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit�, il pericolo, la spada? [36]Proprio come sta scritto:

Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno,
siamo trattati come pecore da macello.

[37]Ma in tutte queste cose noi siamo pi� che vincitori per virt� di colui che ci ha amati. [38]Io sono infatti persuaso che n� morte n� vita, n� angeli n� principati, n� presente n� avvenire, [39]n� potenze, n� altezza n� profondit�, n� alcun'altra creatura potr� mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Ges�, nostro Signore."

ROMANI 8

[Vega]

Quaggi�, sotto le stelle, siamo solo di passaggio, Vega. Un breve sbatter di ciglia....
La Vita vera, piena e definitiva ci aspetta dopo!

Questo perch� � successo il peccato originale, altrimenti tutto sarebbe restato come all'inizio della creazione.
Poi come gi� detto, che senso avrebbe parlare di vera vita quando dio ha creato questo pianeta e ci ha messi qui?
Se la vita vera � davvero un'altra questa cos'� (o cos'era se andiamo al principio) e perch� non metterci direttamente in quella???

Sindacare mi sembra il minimo quando non so il perch� e quando ci sono tante illogicit� e contraddizioni, presenza del male, sacrificio di ges� e questo strano amore divino per noi compresi.

[axeUgene]

Quando dici "interpretato dai preti" diventa palese il tuo steccato ideologico, Axe. Ma ti fermi l�. Non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello il fatto che esista anche uno Spirito Santo che illumina le persone nel discernimento e nell'interpretazione.

Cono, allo Spirito santo credi tu e chi ci crede;
il mio non � uno steccato ideologico, ma la differenza tra un minimo di sanit� mentale e la psicosi, o la finta stupidit�;

se ti presenti in qualche sede di lavoro o giudiziaria pretendendo che i tuoi interlocutori accettino come un "fatto" lo Spirito Santo, finisci dritto com'una freccia a Montelupo - il manicomio, per i non fiorentini

[Pazza_di_Acerra]

Secondo me ci sta prendendo tutti per il naso. Non � possibile che esista davvero una persona cos� sprovveduta.

[conogelato]

Cono, allo Spirito santo credi tu e chi ci crede;
il mio non � uno steccato ideologico, ma la differenza tra un minimo di sanit� mentale e la psicosi, o la finta stupidit�;

se ti presenti in qualche sede di lavoro o giudiziaria pretendendo che i tuoi interlocutori accettino come un "fatto" lo Spirito Santo, finisci dritto com'una freccia a Montelupo - il manicomio, per i non fiorentini

Si tratta, semplicemente, di mettere a confronto le Divine Parole del Fondatore della Chiesa con la Storia e con la Realt� che ci circonda, Axe.
L'ateo che nutre rispetto per il Cristianesimo (e le religioni in senso lato), non pu� fare a meno di interrogarsi.
Quello che lo rigetta a prescindere, etichetta come pazzi i suoi fedeli. Ma cos� dev'essere....

"Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini spirituali.
L'uomo naturale per� non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono follia per lui, e non � capace di intenderle, perch� se ne pu� giudicare solo per mezzo dello Spirito". (2 Corinzi, 1)

[axeUgene]

Si tratta, semplicemente, di mettere a confronto le Divine Parole del Fondatore della Chiesa con la Storia e con la Realt� che ci circonda, Axe.
L'ateo che nutre rispetto per il Cristianesimo (e le religioni in senso lato), non pu� fare a meno di interrogarsi.
Quello che lo rigetta a prescindere, etichetta come pazzi i suoi fedeli. Ma cos� dev'essere....

Cono, 'bbi pazienza, ma tu inverti l'onere della prova;
qui non ci sono irragionevoli che rigettano una realt� provata; anche perch� i religiosi - quindi certamente non atei - contestano reciprocamente i fondamenti dei rispettivi sistemi; fanno tutto lo stesso tuo discorso, e non � che si pu� dar retta a decine di postulanti che affermano il proprio dio pi� vero degli altri;

se uno ti dice che gli asini volano, spetter� a lui dare dimostrazione di questa cosa incredibile, non certo a te l'onere di confutarla o la menzione di stolido;
e lo stesso vale per le mitologie religiose;
se io ti dico: oggi � gioved�, dimostrami che il dio Giove non esiste ! tu non puoi;
ma non � che questo dimostra che l'esistenza del dio Giove, n� che tu sei ostinato a non volerci credere; che � - appunto - l'argomento tipico di tutti gli squilibrati

[conogelato]

Tu vuoi, pretendi, la prova scientifica dello Spirito Santo
E' una realt�, lo Spirito Santo, che ci trascende enormemente e te la vuoi racchiudere nella tua testolina? Suvv�a Axe. Per favore.
Ok non credere, ok rimanere protetti negli steccati ideologici ma, sant'Idd�o, un po' d'umilt� non guasterebbe....

Ti saluto per oggi. Bye

[Vega]

Ma almeno nelle nostre testoline qualcosa c'�!!

Ecco...l'umilt�...qualcosa che a te manca. A parte il tuo renderti poco conto della realt�, mai una volta hai preso in considerazione quanto ti veniva portato come riflessione se non addirittura spiegato dove ti mancavano informazioni o c'erano errori.

[axeUgene]

Tu vuoi, pretendi, la prova scientifica dello Spirito Santo

certo che no, dal momento che � impossibile;
basta che non ne parli come di un "fatto", perch� allora sei matto, da rinchiudere;

E' una realt�, lo Spirito Santo, che ci trascende enormemente e te la vuoi racchiudere nella tua testolina? Suvv�a Axe. Per favore.

io, nella mia no di sicuro; infatti mi guardo bene di parlarne o criticare chi ci crede, come chi privatamente crede in qualsiasi cosa;

certo che se uno arriva a propugnare come un fatto oggettivo le proprie fantasie, che siano religiose, gli extraterrestri e altre storie di fantasia o mitologiche, faccio osservare che si tratta di fantasie che nessuno ha mai dimostrato;

Ok non credere, ok rimanere protetti negli steccati ideologici ma, sant'Idd�o, un po' d'umilt� non guasterebbe....

grazie per la lezione di umilt�

[conogelato]

Ma almeno nelle nostre testoline qualcosa c'�!!

Ecco...l'umilt�...qualcosa che a te manca. A parte il tuo renderti poco conto della realt�, mai una volta hai preso in considerazione quanto ti veniva portato come riflessione se non addirittura spiegato dove ti mancavano informazioni o c'erano errori.

Trovandomi in "Spiritualit�" prendo in considerazione le Parole di Ges� Cristo e le confronto con la Storia e la Realt�. Egli dice che la Sua Chiesa non verr� mai distrutta perch� assistita dallo Spirito Santo e osservo ci� che avviene intorno a me: Cos'altro c'� da spiegare, Vega?