Isis e Stato ISlamico

[axeUgene]

Lo trovo fantastico, e arrivato a tal punto per�, non capisco come mai non si inizi a spazzarli via seriamente, non per finta com' � stato fatto fino ad ora. Bombardassero sul serio tutti insieme 24h al giorno, e devono anche mandare ingenti truppe di terra a spazzare gli scarafaggi islamisti che si nascondono, come hanno sempre fatto.

e che sei matto ?
questi ti tornano comodo per regolare la temperatura di tutto l'ambiente; infatti li armiamo noi, per interposte entit�;
cos� ti costa pochissimo;
non so se capisci qualcosa di tecniche militari; per intervenire in modo efficace dal Nord-Africa all'Iraq, dovresti avere un soldato ogni 3 persone, perch� con una guerra combattuta in quel modo sono le persone che devi controllare, non il territorio;
dovresti occupare aree vastissime per 30, 50 anni... una follia;

invece, con questi tagliagole in giro costringi tutti gli altri a darsi una regolata e dismettere l'ideologia islamista, ch� diventa impresentabile - anche quella moderata, che faceva davvero paura perch� sostenibile, di successo, vedi Egitto;
fai un po' di posto anche a Putin, a cui garantisci un ruolo, e in un colpo solo hai imbrigliato pure Iran e, in prospettiva, Siria, e ricostruito l'equilibrio degli anni 60/70;
che v�i de pi� ?

bombardare e farti odiare ancora di pi� ? a che ti serve ? a vivere in paranoia e difficolt� per qualsiasi cosa ti serve, dall'energia alla manodopera ?
impariamo dai tedeschi, che sono prudenti e stanno parecchio pi� tranquilli, nonostante abbiano molti pi� immigrati islamici di noi...

[borgo_zio]

e che sei matto ?
questi ti tornano comodo per regolare la temperatura di tutto l'ambiente; infatti li armiamo noi, per interposte entit�;
cos� ti costa pochissimo;
non so se capisci qualcosa di tecniche militari; per intervenire in modo efficace dal Nord-Africa all'Iraq, dovresti avere un soldato ogni 3 persone, perch� con una guerra combattuta in quel modo sono le persone che devi controllare, non il territorio;
dovresti occupare aree vastissime per 30, 50 anni... una follia;

invece, con questi tagliagole in giro costringi tutti gli altri a darsi una regolata e dismettere l'ideologia islamista, ch� diventa impresentabile - anche quella moderata, che faceva davvero paura perch� sostenibile, di successo, vedi Egitto;
fai un po' di posto anche a Putin, a cui garantisci un ruolo, e in un colpo solo hai imbrigliato pure Iran e, in prospettiva, Siria, e ricostruito l'equilibrio degli anni 60/70;
che v�i de pi� ?

bombardare e farti odiare ancora di pi� ? a che ti serve ? a vivere in paranoia e difficolt� per qualsiasi cosa ti serve, dall'energia alla manodopera ?
impariamo dai tedeschi, che sono prudenti e stanno parecchio pi� tranquilli, nonostante abbiano molti pi� immigrati islamici di noi...

Sui costi della guerra, non so se hai un tantino esagerato..hai ampliato troppo la forbice dell' intervento. Riguardo il fatto che vengono armati e che indirettamente o meno c' � chi ci guadagna sfondi una porta aperta, le ipotesi possono essere tante, dalle pi� fantasiose alle pi� plausibili per� esiste solo il problema che se anche le cose venissero dimostrate al 100% non esiste un qualcuno o qualcosa che potrebbe punire i responsabili. Ma questa situazione a voler guardare i fatti dall' esterno (e non su ipotesi di manipolazioni indimostrabili) ed alla luce del sole non mi sembra affatto che sia tutto gi� deciso n� che se ne stiano tutti tranquilli. Un paese della NATO (north Atlantic terrorism organization) ha deliberatamente distrutto un bombardiere disarmato della federazione russa su territorio siriano. Nel mediterraneo abbiamo la presenza di alcune navi da guerra della marina cinese (le ho incrociate in un viaggio) gli USA, dopo il fatto del bombardiere si sono tirati indietro e hanno lasciato Erdocan (non � un errore) fra le intimidazioni pi� o meno provocanti russe. Ed in tutto questo, la massa di kebabbari con gli AK-47 e i coltelli fidati che sono il problema meno grave. E' tutto quello che questi bastardi hanno creato attorno all' Isis che ci fa rischiare sul serio. In quanto se poi il conflitto si sposta....come stava gi� succedendo in Ucraina fra federazione russa e USA sono per davvero uccelli per diabetici. La Russia non � pi� armata coi soli rimasugli dell' URSS, e il governo USA sa bene, che loro sono in netto declino economico e che il loro strapotere militare non � assolutamente pi� schiacciante. E proprio per quest' ultimo motivo l' unico asso rimasto nella manica di Zio Sam per allungare il predominio sul mondo � sfruttare questo vantaggio ma nei prossimi 5 anni o mai pi�, visto che poi svanir�. Per quello ritengo che un azione contro l' Isis scongiuri mali peggiori e ci tolga dalle balle i terroristi.

[axeUgene]

Sui costi della guerra, non so se hai un tantino esagerato..hai ampliato troppo la forbice dell' intervento.

quello che ho scritto riporta le considerazioni di tutti gli analisti militari, e ha una spiegazione precisa: quello che chiamiamo "ISIS" (o IS o Daesh...) non � un esercito a disposizione di un potere individuato, ma un marchio adottabile da chi c'� in quel momento; non � che colpisci quelli e hai "vinto", perch� hai solo creato un vuoto che verr� riempito da altri; la riflessione degli ultimi anni si fonda esattamente su questa constatazione: abbatti un regime e ti ritrovi con gli stessi identici problemi di prima, anzi, peggio;

Riguardo il fatto che vengono armati e che indirettamente o meno c' � chi ci guadagna sfondi una porta aperta, le ipotesi possono essere tante, dalle pi� fantasiose alle pi� plausibili per� esiste solo il problema che se anche le cose venissero dimostrate al 100% non esiste un qualcuno o qualcosa che potrebbe punire i responsabili. Ma questa situazione a voler guardare i fatti dall' esterno (e non su ipotesi di manipolazioni indimostrabili) ed alla luce del sole non mi sembra affatto che sia tutto gi� deciso n� che se ne stiano tutti tranquilli. Un paese della NATO (north Atlantic terrorism organization) ha deliberatamente distrutto un bombardiere disarmato della federazione russa su territorio siriano. Nel mediterraneo abbiamo la presenza di alcune navi da guerra della marina cinese (le ho incrociate in un viaggio) gli USA, dopo il fatto del bombardiere si sono tirati indietro e hanno lasciato Erdocan (non � un errore) fra le intimidazioni pi� o meno provocanti russe. Ed in tutto questo, la massa di kebabbari con gli AK-47 e i coltelli fidati che sono il problema meno grave. E' tutto quello che questi bastardi hanno creato attorno all' Isis che ci fa rischiare sul serio. In quanto se poi il conflitto si sposta....come stava gi� succedendo in Ucraina fra federazione russa e USA sono per davvero uccelli per diabetici. La Russia non � pi� armata coi soli rimasugli dell' URSS, e il governo USA sa bene, che loro sono in netto declino economico e che il loro strapotere militare non � assolutamente pi� schiacciante. E proprio per quest' ultimo motivo l' unico asso rimasto nella manica di Zio Sam per allungare il predominio sul mondo � sfruttare questo vantaggio ma nei prossimi 5 anni o mai pi�, visto che poi svanir�. Per quello ritengo che un azione contro l' Isis scongiuri mali peggiori e ci tolga dalle balle i terroristi.

questo � uno scenario di fantasia, che posso pure capire se uno parte da alcuni pregiudizi; ma � proprio sbagliato come analisi;
le cose sono molto pi� semplici, se solo le guardi in una prospettiva di lungo periodo, di qui tutti si dimenticano:
USA e alleati hanno pensato negli anni 80 di "stravincere" una Guerra fredda gi� sostanzialmente vinta; invece di tenere in piedi un "grande malato" - come fu a suo tempo l'Impero ottomano - che aiutava a mantenere l'ordine in una certa area;
per oltre 20 anni hanno provato a gestire le cose da soli, e ora hanno capito che costa troppo; per cui ora stanno restituendo un ruolo alla Russia, per ricostruire un ordine;

coi russi � facile, solo una questione di soldi e potere, ormai si sa; basta offrire comode garanzie ad un ceto burocratico corrotto, esattamente come la nomenklatura sovietica, e delegarle una parte del lavoro sporco, quello che si occupa degli sciiti;
i sunniti di varie sfumature intanto li fai sfiancare nelle loro lotte tribali, cos� dipendono strategicamente da leggere variazioni di politica militare occidentale: poca spesa, tanta resa;

gli attentati in Europa non vanno letti come una lotta degli islamisti contro l'Occidente, ma come dimostrazioni di forza di quelle fazioni, rivolte ai concorrenti interni, da una parte, e agli interlocutori occidentali, dall'altra;
esattamente come in una guerra di mafia; si scannano tra loro, e poi ogni tanto ammazzano un giudice troppo intraprendente o bruciano un supermercato, per far capire chi controlla il territorio e con chi si deve trattare;

qui non c'� bianco/nero, buoni o cattivi da individuare facilmente; non ci sono "popoli" a cui attribuire personalit� come ad individui, e tantomeno con le katsate � la Fallaci.

[borgo_zio]

quello che ho scritto riporta le considerazioni di tutti gli analisti militari, e ha una spiegazione precisa: quello che chiamiamo "ISIS" (o IS o Daesh...) non � un esercito a disposizione di un potere individuato, ma un marchio adottabile da chi c'� in quel momento; non � che colpisci quelli e hai "vinto", perch� hai solo creato un vuoto che verr� riempito da altri; la riflessione degli ultimi anni si fonda esattamente su questa constatazione: abbatti un regime e ti ritrovi con gli stessi identici problemi di prima, anzi, peggio;


questo � uno scenario di fantasia, che posso pure capire se uno parte da alcuni pregiudizi; ma � proprio sbagliato come analisi;
le cose sono molto pi� semplici, se solo le guardi in una prospettiva di lungo periodo, di qui tutti si dimenticano:
USA e alleati hanno pensato negli anni 80 di "stravincere" una Guerra fredda gi� sostanzialmente vinta; invece di tenere in piedi un "grande malato" - come fu a suo tempo l'Impero ottomano - che aiutava a mantenere l'ordine in una certa area;
per oltre 20 anni hanno provato a gestire le cose da soli, e ora hanno capito che costa troppo; per cui ora stanno restituendo un ruolo alla Russia, per ricostruire un ordine;

coi russi � facile, solo una questione di soldi e potere, ormai si sa; basta offrire comode garanzie ad un ceto burocratico corrotto, esattamente come la nomenklatura sovietica, e delegarle una parte del lavoro sporco, quello che si occupa degli sciiti;
i sunniti di varie sfumature intanto li fai sfiancare nelle loro lotte tribali, cos� dipendono strategicamente da leggere variazioni di politica militare occidentale: poca spesa, tanta resa;

gli attentati in Europa non vanno letti come una lotta degli islamisti contro l'Occidente, ma come dimostrazioni di forza di quelle fazioni, rivolte ai concorrenti interni, da una parte, e agli interlocutori occidentali, dall'altra;
esattamente come in una guerra di mafia; si scannano tra loro, e poi ogni tanto ammazzano un giudice troppo intraprendente o bruciano un supermercato, per far capire chi controlla il territorio e con chi si deve trattare;

qui non c'� bianco/nero, buoni o cattivi da individuare facilmente; non ci sono "popoli" a cui attribuire personalit� come ad individui, e tantomeno con le katsate � la Fallaci.

Ma io ce l' ho con le persone di religione islamica. Per me una vale l' altra..tanto sono tutte cazzate ma tu vivi troppo nella strategia. Anche chi ha messo Hitler alla guida del partito nazional socialista dei lavoratori (anche senza primarie argh!) non voleva scatenare nulla....quindi che le cose siano partite per questi progetti � plausibile, come si svilupperanno per� non si sa.

[axeUgene]

Ma io ce l' ho con le persone di religione islamica. Per me una vale l' altra..tanto sono tutte cazzate ma tu vivi troppo nella strategia. Anche chi ha messo Hitler alla guida del partito nazional socialista dei lavoratori (anche senza primarie argh!) non voleva scatenare nulla....quindi che le cose siano partite per questi progetti � plausibile, come si svilupperanno per� non si sa.

Borgo, non � che io vivo nella strategia;
semplicemente osservo le cose come si sviluppano, senza inquinare troppo le valutazioni con le mie personali simpatie, come fanno quasi tutti;

il problema nel discutere di queste cose � che la quasi totalit� delle persone ragiona in un modo equiparabile a quello di Lamarck sull'evoluzione, cio� senza sapere come funziona il sistema;
perci� immaginano soggetti e dinamiche che non esistono e non vedono i vincoli di causa ed effetto;

se ti spieghi, sulle prime capiscono; un minuto dopo ricominciano come prima, perch� naturalmente una persona tende a cercare spiegazioni semplici anche alle cose pi� complesse, e ovviamente questo falsa loro il quadro.

[conogelato]

momento momento
Cono tu travisi 2000 anni di strafalcioni come bere un bicchierino di Vov..
dato per buono il povero Ges� Cristo, mancherebbe di capere l�anello di DEVIAZIONE dai sui (eventuali) insegnamenti alle trame di palazzo fino a oggi..

se sposto la mia parabolica di un centimetro il segnale � deviato di diecimila chilometri!
e tu/voi volete far credere che il segnale iniziale (sempre eventuale) sia intatto attraverso secoli di PASSAPAROLA?!
c�mon

E' intatto perch� il mandato iniziale del Suo Divino Fondatore (Andate ed annunciate a tutto il mondo la Buona novella) continua a perpetuarsi nei secoli. Da Gerusalemme nell'anno 33 a ieri sera in Centrafrica, Giuseppe.
La Chiesa, amici, non si fonda sugli uomini, che possono compiere azione meravigliose e azioni malvagie. Capaci di Bene e capaci di Male: Ma sullo Spirito Santo!
Equiparare come si f� qui la Chiesa all'Isis non solo denota una miop�a storica pazzesca, ma rende palese la volont� di dirne male a prescindere. Sempre e comunque. Mettendo nello stesso calderone questo e quello. Quasi che la Chiesa sia solo sovrastruttura umana, piena di crociate, inquisizioni, Marcinkus e pedofili. Bypassando gli apostoli, i martiri, i san Francesco, le Sante Caterina, i Don Bosco, le Madri Teresa, i Karol Woytila e i Bergoglio con una non-chalance che sbigottisce veramente.
Se si fondasse sugli uomini, sapete quante volte sarebbe crollata al suolo?
Ma Dio l'accompagna. Aldil� delle sue meraviglie e dei suoi peccati.

[axeUgene]

La Chiesa, amici, non si fonda sugli uomini, che possono compiere azione meravigliose e azioni malvagie. Capaci di Bene e capaci di Male: Ma sullo Spirito Santo!

opinione tua, esattamente come quella di tutti gli altri che affermano di rappresentare la volont� divina; solo un'opinione, faziosa;

Equiparare come si f� qui la Chiesa all'Isis non solo denota una miop�a storica pazzesca, ma rende palese la volont� di dirne male a prescindere. Sempre e comunque. Mettendo nello stesso calderone questo e quello. Quasi che la Chiesa sia solo sovrastruttura umana, piena di crociate, inquisizioni, Marcinkus e pedofili. Bypassando gli apostoli, i martiri, i san Francesco, le Sante Caterina, i Don Bosco, le Madri Teresa, i Karol Woytila e i Bergoglio con una non-chalance che sbigottisce veramente.

la Chiesa lo � stata, almeno fino al 1648; poi ha smesso, non di sua sponte, ma a forza di calci nel culo, perch� la gente europea si � rotta i coglioni di inquisizioni e guerre di religione;

Se si fondasse sugli uomini, sapete quante volte sarebbe crollata al suolo?

e perch� mai ? che sciocchezza � mai questa ?
ad ogni modo, da quel d� che � crollata al suolo, almeno nella gran parte della sua potenza, che 4 secoli fa � era la pi� grande del mondo e ora conta poco pi� di nulla;

tu beati delle mondovisioni, intanto le societ� fanno come vogliono, all'opposto di quello che dice il papa; e pi� sono "cristiane", pi� fanno all'opposto; ma lo lamentano gli stessi vescovi; pi� crollo di cos�...

[axeUgene]

sono sempre pi� convinto che i russi gli abbiano lanciato una bella esca e loro hanno abboccato con tutto l'amo , ora i russi hanno cieli liberi in tutta la siria del nord, come altro facevano ad ottenerlo?

con una perdita (non prevista) hanno ottenuto un risultato incredibile: i turchi non possono pi� intervenire in siria e se anche lo facessero e venissero abbattuti (sicuro) nessuno potrebbe fiatare, non possono pi� mandare armi (un convoglio � gi� stato distrutto) e non possono neanche pi� farsi arrivare il petrolio (abbiamo visto i filmati)

a me pare geniale

certo, ma dietro tutto ci sono gli USA;
i russi stanno veramente con le pezze al culo; l'economia non tira e i prezzi delle loro materie prime sono al crollo; l'economia militare cos� � insostenibile, e infatti sono parecchio a corto di mezzi;
per� agli USA serve qualcuno che metta la faccia nel fare il padrino della fazione sciita, perci� hanno adottato il pupazzo del KGB per la parte;

niente di straordinario, non fosse per l'opinione pubblica para-legaiola o fratellitalica, o anche neokomunista, che simpatizza per il judoka pensando che rappresenti chiss� quale orgoglio nazionalista anti-americano, anti-UE, anti-kapitalista

[conogelato]

opinione tua, esattamente come quella di tutti gli altri che affermano di rappresentare la volont� divina; solo un'opinione, faziosa;

la Chiesa lo � stata, almeno fino al 1648; poi ha smesso, non di sua sponte, ma a forza di calci nel culo, perch� la gente europea si � rotta i coglioni di inquisizioni e guerre di religione;


e perch� mai ? che sciocchezza � mai questa ?
ad ogni modo, da quel d� che � crollata al suolo, almeno nella gran parte della sua potenza, che 4 secoli fa � era la pi� grande del mondo e ora conta poco pi� di nulla;

tu beati delle mondovisioni, intanto le societ� fanno come vogliono, all'opposto di quello che dice il papa; e pi� sono "cristiane", pi� fanno all'opposto; ma lo lamentano gli stessi vescovi; pi� crollo di cos�...

Insomma, le televisioni, i media, i giornali, l'ONU, la conferenza di Parigi sul clima aprono con quel che dice il Papa sulla Pace, sulla guerra, sul Lavoro, sul Clima eccetera ma....non si rendono conto che rappresenta un "crollo". Ho capito
E questo sarebbe il risultato della tua enorme cultura laica e progressista. Ok.

[axeUgene]

Insomma, le televisioni, i media, i giornali, l'ONU, la conferenza di Parigi sul clima aprono con quel che dice il Papa sulla Pace, sulla guerra, sul Lavoro, sul Clima eccetera ma....non si rendono conto che rappresenta un "crollo". Ho capito
E questo sarebbe il risultato della tua enorme cultura laica e progressista. Ok.

conino la mia cultura non c'entra nulla; ti basta leggere libri disponibili a tutti, cose che si studiano anche in terza media; purch� si legga almeno il sussidiario;

qua contano i fatti: e i fatti ti dicono che in tutto il mondo cristiano le persone e gli stati fanno esattamente l'opposto di quello che predica la Chiesa; sulla famiglia, sulla sessualit�, sulla contraccezione, l'aborto, ecc... le questioni che distinguono davvero i cattolici dagli altri cristiani;
il punto � che sta cosa non la dico certo io; si chiama "secolarizzazione": vuol dire che in Occidente la religione conta quanto il due di coppe quando regna bastoni; e sono i tuoi stessi vescovi a lagnarsene da oltre un secolo; se non credi a me e ai libri, almeno credi a loro; che t'ho a 'ddire ?

se vuoi osservare societ� dove la religione conta ancora tanto, ci sono anche quelle; ma fai attenzione, perch� non son della parrocchia tua...

[conogelato]

Le persone ascoltano e sono coerenti...le persone ascoltano e non sono coerenti...le persone non ascoltano per niente e se ne fregano della Religione. tutto ci� f� parte della normalit� delle cose, Axe. Rimane per� il rispetto reciproco. E definire il fenomeno religioso come marginale, te lo ripeto, significa negare la Realt� e la Storia. E averne pochissimo rispetto.

Ciao ciao.
A domani.

[axeUgene]

Le persone ascoltano e sono coerenti...le persone ascoltano e non sono coerenti...le persone non ascoltano per niente e se ne fregano della Religione. tutto ci� f� parte della normalit� delle cose, Axe. Rimane per� il rispetto reciproco. E definire il fenomeno religioso come marginale, te lo ripeto, significa negare la Realt� e la Storia. E averne pochissimo rispetto.

Ciao ciao.
A domani.

oggi il fenomeno religioso � rilevante nel mondo islamizzato;
in quello cristiano, secolarizzato, � marginale;
2 secoli fa i preti decidevano quali libri si sarebbero potuti pubblicare; oggi mendicano sussidi pubblici e sgravi fiscali; nessuno vuol fare il prete, nessuno vuole vivere secondo i dettami della dottrina;
secoli fa la religione era importante in occidente; o meglio, i preti avevano un certo potere; oggi non pi�, perch� il clericalismo � crollato sotto le spinte della secolarizzazione;
tutto questo � sui libri di storia; se poi ti vuoi inventare una storia di fantasia ad uso della tua cerchia, io non ho niente in contrario; con tutte le persone spostate che girano, non saresti nemmeno vistoso.

[borgo_zio]

certo, ma dietro tutto ci sono gli USA;
i russi stanno veramente con le pezze al culo; l'economia non tira e i prezzi delle loro materie prime sono al crollo; l'economia militare cos� � insostenibile, e infatti sono parecchio a corto di mezzi;
per� agli USA serve qualcuno che metta la faccia nel fare il padrino della fazione sciita, perci� hanno adottato il pupazzo del KGB per la parte;

niente di straordinario, non fosse per l'opinione pubblica para-legaiola o fratellitalica, o anche neokomunista, che simpatizza per il judoka pensando che rappresenti chiss� quale orgoglio nazionalista anti-americano, anti-UE, anti-kapitalista

Non � vero, o meglio di certo non pi� di prima. Dopo la caduta del URSS la loro politica � stata poco incisiva e molto molto accomodante. Ora questa cosa � cambiata, la loro economia � ripartita e iniziano ad esserci molti russi ricchi e molti benestanti. L' altra faccia della medaglia sono i moltissimi poveri..ma la differenza con 30 anni fa � che la ricchezza � stata comunque ridistribuita moltissimo. Ovviamente non che tutti i russi siano ricchi, e la Russia non � il Bahrein ma se loro stanno con le pezze al culo(in prospettiva anche futura) l' Europa � nuda. Ho alcuni affari in Calabria, a Scalea e l�, le scritte nei bar e nei supermercati sono addirittura in cirillico e in italiano. E loro vivono alcuni mesi l� in Calabria, e alcuni mesi in Russia. Hai idea di quanto costi fare un viaggio per una famiglia di 5 persone da Mosca a Lamezia Terme pi� volte l' anno??
Gli stessi russi(magari pi� ricchi) li ho trovati (dove ho altre cose) a Torrevieja (Alicante). La Russia anche per l' enorme estensione territoriale. Ho conosciuto un tipo che si � arricchito per essere riuscito a ottenere l' esclusiva su un terreno boschivo di grandezza abnorme per 99 anni, ed ora che si � finito la legna (quasi) paga dei cowboys americani per allevare bestiame. Invece in stati pi� piccoli la ricchezza viene generata da lavorazione di materie prime, tecnologie..manifattura ma quelle sono cose che vanno e che vengono..l' estensione territoriale del 50% dell'Asia invece � un dato di fatto, e da sola � gi� una risorsa non indifferente.

[borgo_zio]

oggi il fenomeno religioso � rilevante nel mondo islamizzato;
in quello cristiano, secolarizzato, � marginale;
2 secoli fa i preti decidevano quali libri si sarebbero potuti pubblicare; oggi mendicano sussidi pubblici e sgravi fiscali; nessuno vuol fare il prete, nessuno vuole vivere secondo i dettami della dottrina;
secoli fa la religione era importante in occidente; o meglio, i preti avevano un certo potere; oggi non pi�, perch� il clericalismo � crollato sotto le spinte della secolarizzazione;
tutto questo � sui libri di storia; se poi ti vuoi inventare una storia di fantasia ad uso della tua cerchia, io non ho niente in contrario; con tutte le persone spostate che girano, non saresti nemmeno vistoso.

questo � quello che fa comodo credere, ma informati meglio sui servizi segreti vaticani e su una benevola confraternita che si fa chiamare Opus Dei. Tutta la mafia che c' � in Italia a confronto � una burla. Poi magari � chiaro, non vendono pi� le indulgenze....ma sul fatto che non hanno potere

[conogelato]

oggi il fenomeno religioso � rilevante nel mondo islamizzato;
in quello cristiano, secolarizzato, � marginale;
2 secoli fa i preti decidevano quali libri si sarebbero potuti pubblicare; oggi mendicano sussidi pubblici e sgravi fiscali; nessuno vuol fare il prete, nessuno vuole vivere secondo i dettami della dottrina;
secoli fa la religione era importante in occidente; o meglio, i preti avevano un certo potere; oggi non pi�, perch� il clericalismo � crollato sotto le spinte della secolarizzazione;
tutto questo � sui libri di storia; se poi ti vuoi inventare una storia di fantasia ad uso della tua cerchia, io non ho niente in contrario; con tutte le persone spostate che girano, non saresti nemmeno vistoso.

Ma la Chiesa non cerca il potere, carissimo: Rimane LUMEN GENTIUM nonostante tutto! La sua unica Missione � annunciare la Parola di Dio al mondo. Ascoltino o non ascoltino le genti. E fintanto che ci� avviene, possiamo parlare non di successo. Ma di obbedienza!
Te confondi le distorsioni della gerarchia o di certa curia retrograda e conservatrice...con la Chiesa intera. Spero inavvertitamente. Altrimenti sarebbe davvero biasimevole.