Isis e Stato ISlamico

[Vega]

Cono...abbi piet� di noi e soprattutto di te stesso, almeno per una volta.

[conogelato]

La Chiesa di Papa Francesco ti sembra arroccata al potere? Rispondi solo a questo....

[Vega]

Ehhhhhh se l'� arroccata!!!

[borgo_zio]

che ne pensate della strage in USA di ieri ? sono entrati in un centro disabili e fatto una carneficina

hanno detto che era un commando organizzato militarmente...boh...terrorismo? ma � strano,una clinica per disabili,che senso ha?

Incomprensibile e vergognoso.

[borgo_zio]

La Chiesa di Papa Francesco ti sembra arroccata al potere? Rispondi solo a questo....

Papa Francesco e' l' ultima spiaggia se non c' era una figura simile la chiesa era smascherata definitivamente. E non voglio giudicare le tue convinzioni...ma quello che e' la chiesa lo sanno tutti. Predica povert� da sempre quando ha in mano opere d' arte, oro e immobili come nessun altra organizzazione al mondo. Premiano i santi con una vita di sacrifici rinunce e altro stando dentro i migliori palazzi al mondo coi soffitti alti fino a 30 metri e d' oro. Rompono i maroni con l' Africa povera e affamata coi vescovi dentro le Classe S 5000/a benzina. Meglio di Zelig per farsi 4 risate...per non parlare dei minori spariti gli omicidi ecc...ecc.

[axeUgene]

Ma la Chiesa non cerca il potere, carissimo: Rimane LUMEN GENTIUM nonostante tutto! La sua unica Missione � annunciare la Parola di Dio al mondo. Ascoltino o non ascoltino le genti. E fintanto che ci� avviene, possiamo parlare non di successo. Ma di obbedienza!
Te confondi le distorsioni della gerarchia o di certa curia retrograda e conservatrice...con la Chiesa intera. Spero inavvertitamente. Altrimenti sarebbe davvero biasimevole.

Cono, sei ti dico fai questo e non quello, sto gi� cercando un potere su di te; ma non � certo questo il punto, dato che riguarda tutti;

nel caso della Chiesa, essa ha sempre cercato il potere, solo che ora pu� meno perch� lo stato laico � pi� forte e la limita; non certo per decisione spontanea;
ricordati che l'Unit� nazionale italiana si � compiuta esattamente contro la Chiesa e la sua volont� secolare di tenere tutti divisi per comandare meglio; e che solo col patto-Gentiloni, e poi col fascismo e il Concordato il clero � rientrato nel gioco del potere.

[axeUgene]

Non � vero, o meglio di certo non pi� di prima. Dopo la caduta del URSS la loro politica � stata poco incisiva e molto molto accomodante. Ora questa cosa � cambiata, la loro economia � ripartita e iniziano ad esserci molti russi ricchi e molti benestanti. L' altra faccia della medaglia sono i moltissimi poveri..ma la differenza con 30 anni fa � che la ricchezza � stata comunque ridistribuita moltissimo. Ovviamente non che tutti i russi siano ricchi, e la Russia non � il Bahrein ma se loro stanno con le pezze al culo(in prospettiva anche futura) l' Europa � nuda. Ho alcuni affari in Calabria, a Scalea e l�, le scritte nei bar e nei supermercati sono addirittura in cirillico e in italiano. E loro vivono alcuni mesi l� in Calabria, e alcuni mesi in Russia. Hai idea di quanto costi fare un viaggio per una famiglia di 5 persone da Mosca a Lamezia Terme pi� volte l' anno??

Borgo, non ti sbagliare;

quelli che vedi sono gli arricchiti russi - ho anche io dei clienti cos�, ma ora sono tutti parecchio in crisi; questi sono l'equivalente sociale, con maggior ostentazione, dei vecchi burocrati della nomenklatura;

ma la realt� economica e militare � molto diversa; gli ultimi armamenti sofisticati prodotti dai russi risalgono ai primi 90, e oggi non hanno nemmeno i pezzi di ricambio; la spiegazione � semplice:
per poterti permettere una produzione militare da superpotenza, i conti ti dicono che raggiungi il pareggio - cio� ti paghi le tue forniture nazionali - nel momento in cui esporti il 70% della produzione;

gi� i sovietici erano in crisi negli anni '70, perch� i loro alleati non potevano pagare quelle armi; figurati quando hanno smesso di esportarle; il motivo che ha accelerato la caduta dell'URSS e del Muro � stato questo; quando Reagan ha lanciato le "guerre stellari", un progetto costosissimo di controllo satellitare ABM (missili balistici), i sovietici hanno gettato la spugna per manifesta incapacit� di competere;

ora stanno messi anche peggio, solo che siccome fanno comodo come gendarmi agli USA, Obama fa in modo si aiutarli in cambio di un ruolo di prestigio che consenta a Putin di mostrare autorevolezza in casa; ovviamente devono fare un po' di teatrino, ma ci credono solo gli ingenui, quelli che si fanno fregare dai romeni di via Sannio col gioco delle tre carte

[borgo_zio]

Borgo, non ti sbagliare;

quelli che vedi sono gli arricchiti russi - ho anche io dei clienti cos�, ma ora sono tutti parecchio in crisi; questi sono l'equivalente sociale, con maggior ostentazione, dei vecchi burocrati della nomenklatura;

ma la realt� economica e militare � molto diversa; gli ultimi armamenti sofisticati prodotti dai russi risalgono ai primi 90, e oggi non hanno nemmeno i pezzi di ricambio; la spiegazione � semplice:
per poterti permettere una produzione militare da superpotenza, i conti ti dicono che raggiungi il pareggio - cio� ti paghi le tue forniture nazionali - nel momento in cui esporti il 70% della produzione;

gi� i sovietici erano in crisi negli anni '70, perch� i loro alleati non potevano pagare quelle armi; figurati quando hanno smesso di esportarle; il motivo che ha accelerato la caduta dell'URSS e del Muro � stato questo; quando Reagan ha lanciato le "guerre stellari", un progetto costosissimo di controllo satellitare ABM (missili balistici), i sovietici hanno gettato la spugna per manifesta incapacit� di competere;

ora stanno messi anche peggio, solo che siccome fanno comodo come gendarmi agli USA, Obama fa in modo si aiutarli in cambio di un ruolo di prestigio che consenta a Putin di mostrare autorevolezza in casa; ovviamente devono fare un po' di teatrino, ma ci credono solo gli ingenui, quelli che si fanno fregare dai romeni di via Sannio col gioco delle tre carte

I discorsi che fai sono molto sensati il pi� delle volte. Ma dai per scontate e ovvie illazioni che appartengono al tuo modo di pensare o anche a quello di altri, ma che restano pur sempre tali. Di concreto (a meno che non lavori nel settore, e se lo fai non puoi scrivere quello che sai su internet come nulla fosse) sui reali potenziali offensivi, quando se ne sa qualcosa e questo diventa di pubblico dominio sono cose gi� superate. Non � sempre tutto sotto la luce del sole. Quindi questa scontatezza che sono gli yankee dietro l' atroce figura di Obama a dare il contentino a Putin cos� pu� farsi bello in patria (come se ne avesse bisogno) a me sembra una cagata pazzesca. A mio modo di vedere le cose il tuo giudizio non � esente dal essere influenzato da ci� che ti piace o no..anzi. Se poi tu pensi che negli USA, dopo il crollo della Lehman brothers, sia rimasto tutto invariato e che godano ancora della piena autonomia come prima allora fa attenzione anche tu al gioco delle tre carte a via Sannio. In quanto dopo il crollo di quella banca � venuto a crearsi una reazione a catena e non l' hanno di certo fermata internamente. Per cui, ragionare ad oggi sull' economia dell' URSS degli anni 70' e pensare che gli USA abbiano ancora lo stesso ruolo di allora � soltanto un modo per rassicurarsi e pensare che niente sia cambiato. Per il mio modo di vedere le cose, invece il fantoccio che viene tenuto in piedi oggi come oggi potrebbero tranquillamente essere gli USA stessi. Che per carit�, in parte restano sempre uno stato sviluppato...(� relativo) importante, con un potenziale militare alto ma le transizioni e i cambiamenti sono lenti basta guardare l' esistenza dell' impero romano, esistenza e dominio che per� ha avuto un inizio, uno sviluppo massimo e una decadenza. E per certi versi, per me siamo in una fase di decadenza che per� abbraccia tutto il blocco occidentale..che sembra disposto a tutto per trattenere i pezzi.

[axeUgene]

I discorsi che fai sono molto sensati il pi� delle volte. Ma dai per scontate e ovvie illazioni che appartengono al tuo modo di pensare o anche a quello di altri, ma che restano pur sempre tali. Di concreto (a meno che non lavori nel settore, e se lo fai non puoi scrivere quello che sai su internet come nulla fosse) sui reali potenziali offensivi, quando se ne sa qualcosa e questo diventa di pubblico dominio sono cose gi� superate.

beh, volendo, basterebbe dedicarsi a qualche lettura, un decimo di quanto la maggior parte delle persone dedica alla campagna acquisti della serie A
che i russi non producano pi� sistemi di armamento sofisticati da oltre 20 anni � cosa arcinota e ovvia a chiunque, oltre che congruente coi dati di quell'economia;
a meno che tu non voglia replicare la farsa della primavera del '45, quando gli ultimi fedeli del duce e di Hitler vaneggiavano di armi segrete che avrebbero ribaltato la situazione;

Non � sempre tutto sotto la luce del sole. Quindi questa scontatezza che sono gli yankee dietro l' atroce figura di Obama a dare il contentino a Putin cos� pu� farsi bello in patria (come se ne avesse bisogno) a me sembra una cagata pazzesca. A mio modo di vedere le cose il tuo giudizio non � esente dal essere influenzato da ci� che ti piace o no..anzi.

Putin ha bisogno del consenso degli oligarchi che lo sostengono, i proprietari dei giacimenti di gas, finanzieri, ecc... gente che vuole fare affari e non vuole rogne, proteste interne, disagi, situazioni internazionali incontrollate, sanzioni; gi� sono inguaiati perch� i prezzi scendono, figurati se sono disposti ad imbarcarsi in avventure senza copertura; Putin lo tengono perch� assicura loro l'ordine e gli affari; e lui � perfettamente allineato, perch� come da tradizione avr� nutriti conti in svizzera;

Se poi tu pensi che negli USA, dopo il crollo della Lehman brothers, sia rimasto tutto invariato e che godano ancora della piena autonomia come prima allora fa attenzione anche tu al gioco delle tre carte a via Sannio. In quanto dopo il crollo di quella banca � venuto a crearsi una reazione a catena e non l' hanno di certo fermata internamente. Per cui, ragionare ad oggi sull' economia dell' URSS degli anni 70' e pensare che gli USA abbiano ancora lo stesso ruolo di allora � soltanto un modo per rassicurarsi e pensare che niente sia cambiato. Per il mio modo di vedere le cose, invece il fantoccio che viene tenuto in piedi oggi come oggi potrebbero tranquillamente essere gli USA stessi.

tutto l'Occidente ha un problema di bolla speculativa da sgonfiare (da noi lo misuri col valore sovrastimato degli immobili, per esempio); e il problema sta nel fatto che gli USA si sono indebitati coi paesi emergenti; siccome questi sono in relativa crisi - cio� hanno smesso di crescere come prima, tendono a chiedere i soldi indietro, ma pi� di tanto non possono, perch� non abbastanza potenti;
inoltre, dove credi che Putin e i suoi amichetti che comprano squadre di calcio in Occidente abbiano investito i loro soldini, se non nelle stesse speculazioni americane ? � ovvio che i loro interessi sono collusi a quelli dell'Occidente, e perci� giocano nella stessa squadra; ovviamente al popol-bue si deve offrire l'immagine di orgoglio nazionalista, perch� altrimenti i poveracci si inquietano e chiedono di pi� dei du' spicci per sopravvivere...

Che per carit�, in parte restano sempre uno stato sviluppato...(� relativo) importante, con un potenziale militare alto ma le transizioni e i cambiamenti sono lenti basta guardare l' esistenza dell' impero romano, esistenza e dominio che per� ha avuto un inizio, uno sviluppo massimo e una decadenza. E per certi versi, per me siamo in una fase di decadenza che per� abbraccia tutto il blocco occidentale..che sembra disposto a tutto per trattenere i pezzi.

esattamente un secolo fa, lo scrittore tedesco Oswald Spengler pubblicava "Il tramonto dell'Occidente"; poi si � visto come � andata...

ogni generazione vaticina del crollo, della decadenza, ecc... ad un uomo di un secolo fa, il nostro Occidente sembrerebbe decadente, ma a meno che tu non sia un completo cretino certamente preferisci andarti a fare l'aperitivo a Ponte mollo piuttosto che crepare di freddo e morsi di pantegana in una trincea aspettando di farlo all'attacco per conquistare 100 mt. di terreno che i sopravvissuti perderanno il giorno dopo...
la vera decadenza dell'Occidente sta esattamente in queste masse - fortunatamente non maggioritarie - di idioti che non si rendono conto di quanto sono privilegiate; anarchici, anarco-fascistelli, figli di pap� nevrotizzati e mollacchioni che si baloccano con mitologie di protesta del cazzo e non provano nemmeno un alito di vergogna o ammirazione nei confronti di quella gente che ci porta un po' di vigore e desiderio di vivere, e che fuggono esattamente da quelle durezze e disumanit� per le quali i nostri tradizionalisti da discoteca sbandierano nostalgie;

bah... io davvero ripristinerei la naja: un anno a montare di guardia al nulla a Casarsa della delizia o Gradisca d'Isonzo, e poi vedi come si apprezza la tanta libert� che abbiamo e passano le fantasie di giocarsela per rincorrere mitologie da fumetti Marvel o da curva di stadio

[borgo_zio]

beh, volendo, basterebbe dedicarsi a qualche lettura, un decimo di quanto la maggior parte delle persone dedica alla campagna acquisti della serie A
che i russi non producano pi� sistemi di armamento sofisticati da oltre 20 anni � cosa arcinota e ovvia a chiunque, oltre che congruente coi dati di quell'economia;
a meno che tu non voglia replicare la farsa della primavera del '45, quando gli ultimi fedeli del duce e di Hitler vaneggiavano di armi segrete che avrebbero ribaltato la situazione;


Putin ha bisogno del consenso degli oligarchi che lo sostengono, i proprietari dei giacimenti di gas, finanzieri, ecc... gente che vuole fare affari e non vuole rogne, proteste interne, disagi, situazioni internazionali incontrollate, sanzioni; gi� sono inguaiati perch� i prezzi scendono, figurati se sono disposti ad imbarcarsi in avventure senza copertura; Putin lo tengono perch� assicura loro l'ordine e gli affari; e lui � perfettamente allineato, perch� come da tradizione avr� nutriti conti in svizzera;


tutto l'Occidente ha un problema di bolla speculativa da sgonfiare (da noi lo misuri col valore sovrastimato degli immobili, per esempio); e il problema sta nel fatto che gli USA si sono indebitati coi paesi emergenti; siccome questi sono in relativa crisi - cio� hanno smesso di crescere come prima, tendono a chiedere i soldi indietro, ma pi� di tanto non possono, perch� non abbastanza potenti;
inoltre, dove credi che Putin e i suoi amichetti che comprano squadre di calcio in Occidente abbiano investito i loro soldini, se non nelle stesse speculazioni americane ? � ovvio che i loro interessi sono collusi a quelli dell'Occidente, e perci� giocano nella stessa squadra; ovviamente al popol-bue si deve offrire l'immagine di orgoglio nazionalista, perch� altrimenti i poveracci si inquietano e chiedono di pi� dei du' spicci per sopravvivere...

esattamente un secolo fa, lo scrittore tedesco Oswald Spengler pubblicava "Il tramonto dell'Occidente"; poi si � visto come � andata...

ogni generazione vaticina del crollo, della decadenza, ecc... ad un uomo di un secolo fa, il nostro Occidente sembrerebbe decadente, ma a meno che tu non sia un completo cretino certamente preferisci andarti a fare l'aperitivo a Ponte mollo piuttosto che crepare di freddo e morsi di pantegana in una trincea aspettando di farlo all'attacco per conquistare 100 mt. di terreno che i sopravvissuti perderanno il giorno dopo...
la vera decadenza dell'Occidente sta esattamente in queste masse - fortunatamente non maggioritarie - di idioti che non si rendono conto di quanto sono privilegiate; anarchici, anarco-fascistelli, figli di pap� nevrotizzati e mollacchioni che si baloccano con mitologie di protesta del cazzo e non provano nemmeno un alito di vergogna o ammirazione nei confronti di quella gente che ci porta un po' di vigore e desiderio di vivere, e che fuggono esattamente da quelle durezze e disumanit� per le quali i nostri tradizionalisti da discoteca sbandierano nostalgie;

bah... io davvero ripristinerei la naja: un anno a montare di guardia al nulla a Casarsa della delizia o Gradisca d'Isonzo, e poi vedi come si apprezza la tanta libert� che abbiamo e passano le fantasie di giocarsela per rincorrere mitologie da fumetti Marvel o da curva di stadio

Personalmente questo non lo condivido. Il mio concetto di libert� � diverso e lo ritengo pi� vero ma visto che di opinioni ognuno ha le sue non capisco come dai un peso a ci� che non condividi. Se poi per te la libert� e il culo � avere il lusso di fare l' aperitivo a Ponte Milvio spendendo 30 euro coi quali un afgano o un africano mangiano un mese ritengo che il vero declino sia questo. Questo non significa magari che uno voglia morire in guerra ma solo che ha valori diversi, e a me personalmente questa societ� e quel tipo di gente l� fa al quanto schifo. Ero coinvolto anche in un interessante progetto di business ma dalla nausea che provavo me ne sono tirato fuori. Per parecchio tempo, anche dopo l' avvio ho dovuto svolgere dei lavori manuali in parte del locale, e la giovent� che apprezza la sua ricchezza ma priva di educazione e valori, t' assicuro che ci trattava come la merda. Per le fighe di legno eri invisibile, i maschietti invece scorrevano e provocavano anche. E la cosa peggiore � il cambiamento di atteggiamento ottenuto col solo cambio di vestiti e di mezzo di trasporto, in camicia bianca spider da proprietario tutti\e a culo aperto. Quindi si, per me 1000 volte meglio gli anarchico-insurrezionalisti fascisti ma anche i comunistoni, in quanto una parola un sorriso ma anche un vaffanculo hanno il significato che te li meriti tu come persona, non la tuta da lavoro piuttosto che la camicia o la spider.



Riguardo invece lo spostamento dei poli economici basta osservare bene le strategie e le vendite della Ferrari. Ora i mercati di paesi come India e Cina sono fondamentali. Trent' anni fa era importante conquistare solo gli USA.

[conogelato]

Papa Francesco e' l' ultima spiaggia se non c' era una figura simile la chiesa era smascherata definitivamente. E non voglio giudicare le tue convinzioni...ma quello che e' la chiesa lo sanno tutti. Predica povert� da sempre quando ha in mano opere d' arte, oro e immobili come nessun altra organizzazione al mondo. Premiano i santi con una vita di sacrifici rinunce e altro stando dentro i migliori palazzi al mondo coi soffitti alti fino a 30 metri e d' oro. Rompono i maroni con l' Africa povera e affamata coi vescovi dentro le Classe S 5000/a benzina. Meglio di Zelig per farsi 4 risate...per non parlare dei minori spariti gli omicidi ecc...ecc.

Borgo, ma i preti di strada...quelli anti-camorra e anti-mafia che han pagato e pagano col sangue il loro opearato...dimmi: Sono Chiesa o no? E i missionari che vengono trucidati per la loro fede in Africa e Asia? Sono Chiesa o no? Rispondimi, ti prego. Papa Francesco abita in santa Marta in un piccolo appartamento, si sposta su un'utilitaria e porta al polso un semplice Casio. Visita e lava i piedi ai carcerati, consola i down, telefona a casa dei disoccupati, si fa solidale con chi fugge da guerre, fame e povert�: Perch� anche te, che fai sempre analisi lucide e interessanti, metti tutto nel calderone?

[Il gatto]

Mai le mosche nere hanno costituito una mimetizzazione valida per quelle nere che, ben che vada, fanno gli impiegati con con una mentalita' da impiegato vicino alla pensione in un vita di anonima routine in cerca di soldi.
Chi fra bianchi e neri e' la cosiddetta stragrande maggioranza che materialmente si ha intorno e dietro cui tutti vorebbero nascondere le proprie magagne?

Il papa abita a santa marta, il che e' meglio che abitare in un mausoleo di fantasmi e comunque ci sta lui e non e' in grado di convincere o costringere altri a imitarlo, per quel che conta la sua autorita' fra i suoi principi e dignitari di corte, i veri papi che contano, che ti fanno dimettere o in qualche modo ti eliminano se cio' a loro aggrada.

[Misterikx]

che ne pensate della strage in USA di ieri ? ..........,che senso ha?

scorrevo le foto delle vittime con un nodo alla gola ..persone rispettabilissime..uno 37enne sposato con sei figli..famiglie devastate dalla follia di un�ideologia/religione distorta,ma che senso ha?!


http://www.repubblica.it/esteri/2015...28772980/1/#22

[conogelato]

Ok, mettiamo questa dichiarazione di Gatto agli atti.
Te non sei una "maggioranza" o una "minoranza" di qualcosa. Ma un miscuglio di Bene e di Male, Giampiero. Cos� il Mondo, la Societ�....la Chiesa stessa!

[axeUgene]

Personalmente questo non lo condivido. Il mio concetto di libert� � diverso e lo ritengo pi� vero ma visto che di opinioni ognuno ha le sue non capisco come dai un peso a ci� che non condividi. Se poi per te la libert� e il culo � avere il lusso di fare l' aperitivo a Ponte Milvio spendendo 30 euro coi quali un afgano o un africano mangiano un mese ritengo che il vero declino sia questo.

no, il lusso � che puoi scegliere; puoi anche fare altro, volontariato, puoi fare il prete se ti va, e nessuno ti costringe pi� di tanto, n� ti manda a morire per li interessi suoi, come un tempo; puoi anche essere contro lo stesso sistema che ti consente questo, figurati...

Quindi si, per me 1000 volte meglio gli anarchico-insurrezionalisti fascisti ma anche i comunistoni, in quanto una parola un sorriso ma anche un vaffanculo hanno il significato che te li meriti tu come persona, non la tuta da lavoro piuttosto che la camicia o la spider.

ah, certo... uno originale � certamente pi� piacevole di un conformista; ma poi, vivere nel mondo che questi producono � un altro paio di maniche;

Riguardo invece lo spostamento dei poli economici basta osservare bene le strategie e le vendite della Ferrari. Ora i mercati di paesi come India e Cina sono fondamentali. Trent' anni fa era importante conquistare solo gli USA.

mettici anche sauditi ed emirati vari;

ma questo ti dice dove stanno i ricchissimi; sono i consumi medi a darti la misura della potenza; in Cina hanno ancora un rpc che � un decimo del nostro, e fanno una vita di merda; per fare una grande potenza devi avere un grosso ceto medio, perch� questo � tassabile in modo sostenibile e pu� produrre investimenti importanti, vuoi per armamenti, vuoi per qualit� della vita.