Ingenuit� o lucidit�

[axeUgene]

Ma la morale sessuale cattolica l'ha introdotta lui... Se � per questo i protestanti non hanno nemmeno il culto della vergine, della castit� e non hanno nemmeno l'abitudine di spiare nelle camere da letto altrui. Sono i cattolici che hanno preso la parte pi� malata di questo depravato.

no, qui sbagli ad attribuire i nessi di causa ed effetto; Paolo ha politicizzato la dottrina, per renderla accettabile ai contemporanei in ambito rurale mediterraneo; l'avesse diffusa tra i normanni o i sassoni del IX sec, si sarebbe adattato a quei codici sociali diversi;

i cattolici sono rimasti intrappolati in quella forma perch� dottrina, istituti e prassi si sono formati in simbiosi al contesto rurale-feudale; quando 5 secoli fa la prima modernizzazione ha posto il conflitto, la questione dell'autorit� ha reso insanabile e approfondito frattura e deriva cattolica antimoderna;

ma � un fatto politico, non teologico; cio�, non fosse per l'estrema difficolt� di emendare la dottrina, una difficolt� politica e di equilibri istituzionali, non ci sarebbe nulla che in via di principio neghi al Cattolicesimo una visione altrettanto moderna di quella protestante in termini di sessualit�; si tratta solo di una forma che ha preso il potere sulla sostanza, anzi, che si � fatta essa stessa sostanza come "tradizione", poich� politicamente necessaria.

[Misterikx]

Oggi � pieno di persone sole, single, con tante storie alle spalle, tanti disastri.....

non era un salutare percorso che li ha portati ad evolversi verso le loro individuali e distinte mete..erano disastri!

[axeUgene]

Vuoi separarti? Divorziare? Avere due, tre, sette storie alle spalle? Fare tutto secondo i tuoi pensieri? Oppure credi vere le Sue Parole sul Matrimonio? Da come rispondiamo poi ci comportiamo. Dai frutti (dolci o amari) riconosciamo l�Albero della nostra Vita. Oggi � pieno di persone sole, single, con tante storie alle spalle, tanti disastri.....

vedi, qual � la perversione di questa concezione ? il finalismo che, beninteso, non � esclusivo della nozione religiosa del matrimonio, ma � proprio un modo di vedere le cose;

io sono single e ho diverse storie alle spalle, ma non le considero affatto disastri, bens� cose belle, e anche grandi successi; il fatto che siano finite fa parte delle possibilit� della vita, tutto qui; ma sono enormemente grato per ci� che ho ricevuto e, se ti piace, grato al mio Dio, qualunque cosa tu ci voglia vedere;

ci sono circostanze in cui una separazione presenta certamente aspetti negativi, ma - a parte quelli materiali - in grande misura proprio perch� si segue quella mentalit� finalistica che propugni, in cui ci si identifica in un fine di cui l'altra persona diventa inevitabilmente uno strumento, a prescindere dalla sua volont� e dalla relazione; l'hai collocata in quella casella, e l� deve restare, anche se non vuole pi�, anche se � cambiata; cosa peraltro inevitabile, finch� siamo vivi;

ma lo ammetti candidamente anche tu che � per non restare soli, una paura - comprensibile, umana, ma non assecondabile - che spacci per amore, quando amore non �; questo per me � puro egoismo, e anche miope; perch� conserva un basso profilo e ostacola il rinnovamento vero, che non � quella finzione che chiami "perdono", dove non c'� nulla da perdonare;

la vita ci cambia e desiderare altro non � una colpa, ma il segno di una crescita; certamente oggi nemmeno tu vuoi le stesse cose e vedi il mondo come lo vedevi a 16, 20 o 30 anni, perch� hai vissuto e, spero, imparato dalla vita, qualunque cosa questa ti possa suggerire;

il fallimento, semmai, � far diventare brutta una relazione che era bella, infarcirla di potere e disperazione, propalare quell'idea malsana in cui cova la frustrazione e l'esaltazione del proprio sacrificio o di quello altrui, come fosse qualcosa di pregiato;
per me, la rassegnazione a non essere pi� amati o corrisposti davvero, ma solo tollerati in nome di un precetto di obbedienza � gi� un inferno in terra; e credo che il mio punto di vista sia molto condiviso;

poi, ognuno � libero di flagellarsi, se crede di essere remunerato con qualche premio ultraterreno; fatti suoi...
io non ci credo e declino, e - come cantava Radius, visto che ti piacciono le citazioni canore - si arrangi chi ha paura del caviale

[conogelato]

guarda che nessuno pianifica in questo modo, eh...
quando incontri una persona che ti piace speri che la relazione duri per sempre; il punto che dimentichi sempre � che non puoi decidere quello che l'altro vuole, e n� � dignitoso rinunciare a tutto, soprattutto all'amore, al rispetto, all'attenzione, al desiderio di stare insieme che siano venuti a mancare;

non riconoscere che si resta pur sempre due persone distinte e vagheggiare di "una sola carne" - formula che andrebbe interpretata - significa non riconoscere l'essere umano, con la sua individualit� e la sua dignit�.

Si diventa veramente una cosa sola, Axe! E tutto questo non rinunciando ad essere sempre, pienamente, s� stessi: Non c�� niente da interpretare nelle Parole di Ges� Cristo.

L�Amore si trasforma, si evolve, matura�..Non possiamo gettare la spugna, quando c�pita, adducendo che viene a mancare l�infatuazione�l�innamoramento iniziale�.

[conogelato]

parla per te
vai tranquillo, che dalla mia condotta affettiva e di coppia non ho grandi rimproveri da aspettarmi; per quello che mi riguarda, l'unico che nell'armadio � diventato scheletro, semmai, sono proprio io


tutte 'ste parole alate, ma ti sfugge la circostanza pi� palese;

al popolo, se tu resti casto prima del matrimonio, che gli frega ?
in cosa migliora il mondo la tua decisione di attenerti a quella dottrina ? in nulla; � una tua privata predilezione, come quella di una pizza piuttosto che un'altra; fine;

non stiamo parlando di non uccidere, che ha un senso;

� una minestra che qui dentro mangi solo tu, per tua scelta; non credo che qui ci sia qualcuno che non si faccia una gran risata alla tua minaccia di un Giudizio su come, quanto, quando e con chi abbiamo trombato con gran soddisfazione.

Il mare � pur sempre fatto di gocce, mio caro. Un uomo retto, responsabile, capace di lottare e di padroneggiare i suoi istinti, , rende tutta quanta la Societ�, migliore.

Il degrado morale al quale stiamo assistendo, i drammi esistenziali, le ferite visibili e invisibili, le immense solitudini che la gente si porta appresso, suggerirebbero di accantonare l�ironia a favore di un desiderio di ripensare la Vita in un altro modo. Paragonare la pizza alla nostra Sessualit�, alla quale son legate milioni di cose�.f� davvero cadere le braccia. Perdonami.

[conogelato]

Se avesse davvero a cuore la nostra felicit� non dovrebbe avere tutti questi problemi per separazioni e divorzi. Quanto al punire...non mi pare proprio che il discorso separazione e divorzio non siano suscettibili di qualche problemino nell'aldil� oltre che nell'aldiqu� da parte della chiesa e dei bigotti.

I discorsi che fai cercano sempre di tenere il piede in due scarpe. E' un continuo dire che dio ci ama, non punisce, ha a cuore la felicit�, che � importante solo amare e bla bla bla, ma poi due righe pi� sotto arriva il predicozzo sulla superficialit� delle relazioni, sul non divorziare e tutto il resto.
Riesci a renderti conto che i conti non tornano molto bene in quel che scrivi?

Ahahahahahahaha di nuovo! Non sono io, Conogelato da Empoli, a scrivere questo: Tutta la Parola rivelata sul Matrimonio e tutta la Morale Cattolica muovono dal Dio Misericordia. Dal fatto che Dio E� Misericordia, Laura. Ne deduco che nemmeno ieri sera prima di dormire ti sei provata a leggere l�Amoris Laetitia. Cosa che ti permetterebbe di non reiterare sempre le solite domande.

[Pazza_di_Acerra]

Ne deduco che nemmeno ieri sera prima di dormire ti sei provata a leggere l�Amoris Laetitia.

Provaci, Vega. Probabilmente ti concilia il sonno.

[Pazza_di_Acerra]

Ne deduco che nemmeno ieri sera prima di dormire ti sei provata a leggere l�Amoris Laetitia.

Provaci, Vega. Probabilmente ti concilia il sonno.

[conogelato]

Perch� cono insisti a fare gli altri superficiali?
Gli uccellini rappresentano degli esseri indifesi che io ho trovato nella mia strada e con i quali simpatizzo, forse pi� di certi esseri umani, perch� sono indifesi ed anno bisogno che io mi prenda cura di loro; se tu sei veramente credente lo dovresti capire, � come se me li avesse affidati il Padre Eterno.
Fatta questa parentesi che � servita per farti capire come un altro simile a te ma anche diverso usi la propria testa ed i propri propri sentimenti, e soprattutto come ragiona in termini di libert�. Hai sbagliato anche nelle considerazioni nei miei confronti in merito all'accontentarsi, infatti io non sono certamente il tipo che si accontenta, mi voglio sempre migliore, e non ho perso un bel niente, anzi ogni giorno che passa trovo sempre qualcosa di nuovo da fare e da pensare. Infine se ripeto le cose � solo perch� tu, come ti � stato spesso detto o non capisci quello che ti viene detto o non lo vuoi capire che � pure peggio, ricordati che i farisei non volevano capire e Ges� ha detto loro che � meglio essere scemi che non voler capire. Concludo ribadendo che tu non sai dove abita la libert�, quanto faticosamente si conquista e quanto bisogna dare per trovarla.

Non insisto: Ti lascio agli uccellini. Coi quali "simpatizzi pi� che con gli esseri umani": Esseri umani che danno sempre un sacco di problemi: La Moglie, i Figli�.i Parenti�..uff, che barba!

[Vega]

Ahahahahahahaha di nuovo! Non sono io, Conogelato da Empoli, a scrivere questo: Tutta la Parola rivelata sul Matrimonio e tutta la Morale Cattolica muovono dal Dio Misericordia. Dal fatto che Dio E� Misericordia, Laura. Ne deduco che nemmeno ieri sera prima di dormire ti sei provata a leggere l�Amoris Laetitia. Cosa che ti permetterebbe di non reiterare sempre le solite domande.

Ti ricordo che a scrivere qui ci sei tu, non il papa, Ges� in persona o altri.

Se scrivi che non � importante il matrimonio e che non si va all'inferno per questo e poi ci attacchi subito dopo che ci si deve sposare, io lo chiedo a te il perch� scrivi una cosa e poi il rigo sotto qualcosa che � all'opposto.
Riporterai pi� o meno fedelmente quello che leggi altrove ma ci metti anche un p� del tuo. In entrambi i casi sei tu che qui discuti, sei tu il credente, sei tu che ritieni valide certe idee e certe condotte e devi per forza confrontarti e rendere conto di quel che scrivi.
Se non sei in grado di spiegare e di chiarire sarebbe il caso di rivedere il tuo atteggiamento e le tue capacit� argomentative.
Scarichi ogni volta la "colpa" su terzi quando non sai pi� che dire.
Poi anche se tu riportassi solo quello che altri scrivono in materia di relazioni di coppia o altro argomento, nulla toglie che un minimo di spirito critico ci sia. Quindi non sei scusabile nemmeno da questo punto di vista e c'� l'aggravante che tu credi nella bont� di quello che ci fai leggere.

[crepuscolo]

vedi sotto.

[crepuscolo]

Non insisto: Ti lascio agli uccellini. Coi quali "simpatizzi pi� che con gli esseri umani": Esseri umani che danno sempre un sacco di problemi: La Moglie, i Figli�.i Parenti�..uff, che barba!

Ora cito come citi tu.

Abbandonarsi alla provvidenza.
Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, n� mietono, n� ammassano nei granai, eppure il Padre vostro li nutre. Non contate voi forse pi� di loro?

Quindi a te le conclusioni, e se non ci arrivi te le dir� io.

[axeUgene]

Si diventa veramente una cosa sola, Axe! E tutto questo non rinunciando ad essere sempre, pienamente, s� stessi: Non c�� niente da interpretare nelle Parole di Ges� Cristo.

ha'voglia se c'� da interpretare... si � una sola carne nei figli, e cos� si resta al contempo individui; chi ha figli � legato indissolubilmente in quelli, dato che non si smette mai di esser genitori, e insieme; ma non certo nel senso di essere incaprettati in un vincolo morto;
la maggior parte della Cristianit� mi d� ragione;

L�Amore si trasforma, si evolve, matura�..Non possiamo gettare la spugna, quando c�pita, adducendo che viene a mancare l�infatuazione�l�innamoramento iniziale�.

ma figurati se � questa la motivazione; con tutti i problemi che comporta separarsi, per tutti...
e basta con questa fandonia meschina !

Il mare � pur sempre fatto di gocce, mio caro. Un uomo retto, responsabile, capace di lottare e di padroneggiare i suoi istinti, , rende tutta quanta la Societ�, migliore.

beh, per me, la tua nozione del padroneggiare gli istinti � nefasta; l'eventualit� che giovani o meno giovani non sposati non facciano sesso non migliora certamente la mia vita e non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di ammetterla come "valore"; a me, come alla quasi totalit� dell'umanit� sessualmente attiva;

Il degrado morale al quale stiamo assistendo, i drammi esistenziali, le ferite visibili e invisibili, le immense solitudini che la gente si porta appresso, suggerirebbero di accantonare l�ironia a favore di un desiderio di ripensare la Vita in un altro modo. Paragonare la pizza alla nostra Sessualit�, alla quale son legate milioni di cose�.f� davvero cadere le braccia. Perdonami.

si tratta sempre di una preferenza strettamente privata, purch� entro i limiti del c.p.;
io non vengo a ficcanasare nella tua camera da letto, e non permetto a nessuno di fare altrettanto con me;

pensa se io aderissi ad una dottrina religiosa che prescriva non pi� di un figlio a coppia e venissi, in nome di quella e del dio che pretende unico e vero, a romperti i coglioni e a darti del peccatore perch� tu hai deciso di farne di pi�; come ti sentiresti ?

ecco, chi non � cattolico di fronte alle tue prediche si sente cos�; qui dentro - anche se non lo affermi esplicitamente - siamo tutti "sbagliati", in quanto convinti di una condotta diversa da quella che promuovi tu; cerca di renderti conto...

[conogelato]

Ti ricordo che a scrivere qui ci sei tu, non il papa, Ges� in persona o altri.

Se scrivi che non � importante il matrimonio e che non si va all'inferno per questo e poi ci attacchi subito dopo che ci si deve sposare, io lo chiedo a te il perch� scrivi una cosa e poi il rigo sotto qualcosa che � all'opposto.
Riporterai pi� o meno fedelmente quello che leggi altrove ma ci metti anche un p� del tuo. In entrambi i casi sei tu che qui discuti, sei tu il credente, sei tu che ritieni valide certe idee e certe condotte e devi per forza confrontarti e rendere conto di quel che scrivi.
Se non sei in grado di spiegare e di chiarire sarebbe il caso di rivedere il tuo atteggiamento e le tue capacit� argomentative.
Scarichi ogni volta la "colpa" su terzi quando non sai pi� che dire.
Poi anche se tu riportassi solo quello che altri scrivono in materia di relazioni di coppia o altro argomento, nulla toglie che un minimo di spirito critico ci sia. Quindi non sei scusabile nemmeno da questo punto di vista e c'� l'aggravante che tu credi nella bont� di quello che ci fai leggere.

Ahahahahahahahahaha ma lo sai che sei proprio esilarante? Io attacco? Io dico che CI SI DEVE SPOSARE? Ahahahahahahahahahaha troppo divertente. Sei troppo divertente a volte, Laurina.

C�� una Via, un Cammino�un Percorso di Felicit� che Dio ci invita a percorrere attraverso il Matrimonio. Poi st� a te, a me e a ciascuno di noi accettare tale invito o dire �No, grazie: La mia via la trovo da sola�. E cos� avviene. Basta che guardi la Realt� intorno a te.

[conogelato]

Ora cito come citi tu.

Abbandonarsi alla provvidenza.
Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, n� mietono, n� ammassano nei granai, eppure il Padre vostro li nutre. Non contate voi forse pi� di loro?

Quindi a te le conclusioni, e se non ci arrivi te le dir� io.

Gli Uomini valgono molto pi� degli animali. Lo dice a chiare lettere Nostro Signore proprio nel passo che evidenzi. Lo ha ripetuto settimana scorsa il Santo Padre�.



� Quanta gente attaccata a cani e gatti e poi lascia sola e affamata la vicina. No, per favore no! Oggi, invece, dobbiamo stare attenti a non identificare la piet� con quel pietismo, piuttosto diffuso, che � solo un�emozione superficiale e offende la dignit� dell�altro. Allo stesso modo, la piet� non va confusa neppure con la compassione che proviamo per gli animali che vivono con noi; accade, infatti, che a volte si provi questo sentimento verso gli animali, e si rimanga indifferenti davanti alle sofferenze dei fratelli�.



http://www.corriere.it/cronache/16_m...3c4dfb23.shtml