Te Vega, che non sei credente, puoi fare quello che vuoi: emanciparti (da chi? Dal tuo fidanzato?) liberarti (da cosa, di grazia?) decidere da sola e in piena autonomia della tua vita (senza che nessuno, men che meno Dio, abbia a dirti qualcosa)
Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
amate i vostri nemici
Axe sei te che sei scorretto, non postando tutto il brano nella sua intierezza�.
Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo. Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti � capo della moglie, come anche Cristo � capo della Chiesa, lui che � il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, cos� anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto. E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell�acqua accompagnato dalla parola, al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia n� ruga o alcunch� di simile, ma santa e immacolata. Cos� anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perch� chi ama la propria moglie ama se stesso. Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, poich� siamo membra del suo corpo. Per questo l�uomo lascer� suo padre e sua madre e si unir� alla sua donna e i due formeranno una carne sola. Questo mistero � grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! Quindi anche voi, ciascuno da parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la donna sia rispettosa verso il marito.
Se davvero hai letto i libri della Miriano e quelli di Ris�, non puoi non averne estrapolato il succo: La questione non � cosa la Donna debba o non debba�possa o non possa fare. Ma ridare all�uomo il ruolo che gli compete, oggi offuscato. Non sono manuali pr�t a porter da consultare per avere improbabili soluzioni, ma pensieri e idee che ci interrogano profondamente, con parole semplici, su cosa sta accadendo in mezzo a noi.
amate i vostri nemici
no, � la Miriano che cita di Paolo quel che le pare e che si presta meno a suscitare preoccupazione nelle sue lettrici;Originariamente Scritto da conogelato
ancora non ci fai capire quali dovrebbero, in concreto, essere i limiti cui la donna dovrebbe sottomettersi, e chi e come sarebbe in grado di giudicarne; il marito della Miriano ?
stabilisce lui se l'attivit� pubblica della moglie configura una competizione eccessiva, se lei "fa l'uomo" e non sta abbastanza a casa ?
a parte l'impressione spaventosa che pu� avere una donna minimamente autonoma di fronte a queste ombre, davvero non ti rendi conto della scena che stai rappresentando di fronte a tutti ?
esponi l'accenno di un'idea che ognuno intuisce, ma ti vergogni di precisarne gli estremi concreti, perch� sai che sono vergognosi nella percezione comune, nonostante fiocchetti, cotillons e zucchero filato;
guarda che forse la gran massa delle persone � cinica e ipocrita, ma non scema; puoi dir loro che � bello morire per la patria lanciandosi col fucilino contro le postazioni di mitragliatrici, e quelli ti rispondono di s�;
ma poi, ti dicono anche: vacci tu, che io ora sono impegnato, come fanno i Vari Casini, Adinolfi, Miriano, Formigoni, Meloni e accoliti predicatori tradizionalisti dal razzolare libero e promiscuo;
quella famiglia indissolubile che hai in mente tu era un architrave sociale di un sistema che non esiste pi� nei fatti, come un pezzo meccanico di una macchina che � tutta diversa nei suoi fondamentali di forze;
parte l'iniquit� etica di certi assetti, se ti incaponisci a montarcelo, dopo un po' di giri si spezza, perch� inadeguato; se vuoi continuare ad usarlo, lo devi montare su impianti talebani, in societ� rurali; m quelli sono pi� bravi di te a produrre quel modello...
c'� del lardo in Garfagnana
Infatti.
Per come tu poni la questione, la donna non pu� fare, deve seguire e perseguire gli obblighi.
L'uomo non ha perso nessun ruolo, semplicemente VOI siete convinti che ve ne siano e appena si parla di interscambio vi tremano le ginocchia, a volte anche qualcosa che sta pi� su.
Al matrimonio di un'amica ho dovuto - non mi � stato chiesto ma imposto come fosse per me un piacere, e non lo era - tutta la ramanzina di San Paolo.
Ampiamente retorico, ampiamente discutibile, da me molto detestato gi� prima.
Per fortuna, quando entro in una chiesa non mi tocca incontrarlo o averci a che fare.
Alla mia amica dissi con chiarezza che avrei letto al meglio, perch� era il suo matrimonio, qualcosa che per me ha nessun valore.
Pi� vado avanti e pi� trovo connessioni tra ci� che si crede unicamente cristiano-cattolico e ci� che si crede unicamente islamico.
La verit� � che le complicazioni, la realt�, le sue mille sfaccettature e soprattutto la coscienza individuale spaventano qualsiasi religione.
Siete soli.
Tanti eh, ma tanti non vuol dire "con gli altri".
Tanti tra voi.
Siete soli.
un po' di possibile, sennò soffoco.
G. Deleuze
E se fosse il marito a voler essere messo sotto? Che direbbe il discepolo di Hillel?
perch� poi Cristo dovrebbe mettere timore?
la sottomissione al Signore � una necessit� alla quale chi crede deve sottomettersi umilmente, visto che Dio viene inteso come la causa di tutti noi, credenti e non. Oggi la moderna psichiatria ha scoperto che il voler sottomettere la donna nel matrimonio cristiano � dovuto al bisogno represso da parte dell'uomo di soddisfare il suo principio di superiorit�, dovuto, e qui viene il bello
- Caro chi � primo oggi tra noi due? -
- io, cara -
- allora domani sarai ultimo,... anche dopo tuo figlio piccolo -
E cos� tutti i santi giorni.
Invece la sottomissione perpetua smussata giorno per giorno dalla paziente limatura della donna � per te la perfezione delle perfezioni. Certo che lo � e chi lo nega, un matrimonio duraturo di due esseri complementari che continuano ad amarsi come la prima volta,certo che � una benedizione per Dio , ma nello stesso tempo sarebbe una maledizione se le cose nel matrimonio ormai indissolubile nel bene e nel male ( Ges� diceva di non giurare su Dio perch� non ci rendiamo conto di chi siamo e per chi giuriamo, e non possiamo giurare neppure sulla nostra testa perch� a malapena oggi cominciamo a conoscere come funziona,) non funzionassero come prima, anzi pi� si va avanti e peggio �: in questo caso non lo sarebbe comunque la benedizione delle benedizioni alla quale tu alludi poich� Dio non lo gradirebbe.ma che la chiesa consideri tutti i matrimoni cosa buona e giusta e vincolante per tutta la vita mi sembrerebbe una mentalit� un pochino medioevale, solo una sfumatura
A questo punto io mi chiedo: ma chi � pi� complessato il celebrato od il celebramte,............oppure chi scrive
Ultima modifica di crepuscolo; 04-10-2016 alle 21:01
O Cono, mio Cono, che nomini il mio nome invano! Sappi che sono stati proprio quelli come te, nei secoli dei secoli, a crearmi a vostra immagine e somiglianza. Vi compiacete di guardarvi allo specchio, e chiamate me per indicare la vostra immagine riflessa.
Smettila di dire fanfaronate a mio nome, anche per te � ormai giunto il tempo di aprire gli occhi. Ma se vuoi continuare a dormire fai pure, a tuo rischio e pericolo. Io ho ben altro a cui badare che occuparmi di un popolo di stolti che si sono eletti a padroni e mi usano per farsi del male l'un l'altro. Prendete esempio da quelle che chiamate bestie, funzionano molto meglio di voi.
Io sono moderatamente credente, ma quando leggo Cono mi vien voglia di passare all'adorazione del Maligno
Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
(George Bernard Shaw)
Io non so se lo fai volutamente o non riesci a renderti conto. Intanto non spieghi correttamente e chiaramente il concetto che vuoi far passare come pure le nostre richieste di spiegazione.Te Vega, che non sei credente, puoi fare quello che vuoi: emanciparti (da chi? Dal tuo fidanzato?) liberarti (da cosa, di grazia?) decidere da sola e in piena autonomia della tua vita (senza che nessuno, men che meno Dio, abbia a dirti qualcosa)
Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
Se si trattasse solo di tenere presente dio nella vita, questo varrebbe sia per l'uomo che per la donna ma nei tuoi discorsi pendi in senso negativo verso la donna, verso la quale stai dicendo che tutta questa emancipazione non sarebbe cosa buona e giusta e hai aggiunto che non solo non dovrebbe emanciparsi da dio, ma pure dall'uomo.
Quello che dovresti fare (e avresti gi� dovuto fare!!) � spiegare nel dettaglio cosa intendi, se le donne devono dipendere sempre e comunque dall'autorit� maschile, cosa devono fare nella vita, se solo determinati lavori e non altri ecc...
Vabb�, ci rinuncio: Se ancora insisti col mansionario vuol dire che non solo non hai letto nulla della Miriano, ma neppure della Parola di Dio.
�Non pensavo che qualcuno mi si sarebbe filato ancora su questa storia della sottomissione. Insomma l�ho spiegata anche al maiale. Pensavo di essere finalmente fuori moda. Invece mi ritrovo a cercare di spiegare di nuovo cosa ho capito io della parola sottomissione usata da San Paolo, e lo faccio per la volta numero duecentosettantaquattro! Dunque. Vediamo. Un conto � quando parlo di sottomissione nelle parrocchie, o comunque a un pubblico di formazione cattolica, che tendenzialmente parla la mia lingua. Un popolo che crede in un re che � morto in croce, un re che invita i pi� grandi a servire i pi� piccoli, e che quindi credo possa meglio capire la bellezza dello �stare sotto� per dare la vita, non solo partorendo ma generando in ogni momento coloro che ci sono affidati. Un conto � rivolgermi al giornalista collettivo, che dopo l�incontro di Milano mi ha dato dell�oscurantista medievale cattoislamista.
Io vorrei dire che capisco che chi rimane dentro un�ottica di rapporti di forza tra uomini e donne non pu� che avvertire fastidio nel sentire questa parola. Non me la prendo quando mi danno della deficiente (e se mi vedessero contemplare il decoder e i cinque telecomandi di casa nel tentativo di vedere un tg potrebbero trarre qualche conferma). Chi vive i rapporti sentimentali nell�ottica della conquista, che all�inizio dunque � tutto sentimento, e poi a volte rischia di diventare un giogo pesante oppure un gioco di equilibri di forza, non pu� invece che infastidirsi nel sentire la parola sottomissione.
Ma io credo, potrei dire che sono certa se la mia ignoranza di esegeta e di biblista da quinta elementare non mi imponesse una certa cautela, che san Paolo abbia saputo cogliere quello che � il cuore del problema femminile, la tentazione che pi� di tutte tocca le donne: il desiderio di controllo. Noi donne vogliamo controllare le persone che abbiamo care. Siamo capacissime di manipolarle, abbiamo dei radar raffinatissimi nel cervello, strumenti super sofisticati che l�uomo si sogna. La Provvidenza ce li ha dati per educare, questa � la nostra chiamata, perch� �Dio affida l�umanit� alla donna, che, prima ancora dell�uomo stesso, vede l�uomo�, come scriveva san Giovanni Paolo II. La tentazione contro cui noi donne dobbiamo combattere � quella dunque del controllo sull�uomo, della sua manipolazione.
Quando una donna impara a usare i suoi talenti per servire, non da schiava come scrivevo, ma da volontaria custode di coloro che le sono affidati, la vita intorno a lei fiorisce. Ogni persona viene accolta e si sente valorizzata da uno sguardo materno, che include, che non giudica. � uno sforzo costante che noi donne dobbiamo fare, una lotta contro il nostro perfezionismo.
L�uomo al contrario deve imparare a dare di pi�, a morire, dice san Paolo, perch� la sua tentazione invece � quella della fuga, o dell�egoismo, del disimpegno dalla relazione. A me sembra cos� chiara, lucida, profonda l�analisi di san Paolo. Cos� rispondente alla verit� del cuore dell�uomo, che non capisco come qualcuno possa sentirsene offeso.
Bisogna sempre ricordare che l�uomo e la donna sono due creature ferite, che vorrebbero essere amate in modo perfetto, e invece fanno una continua esperienza del proprio limite e del limite dell�altro. La donna con la sua voragine, la sua fragilit�, il suo bisogno di conferme, di uno sguardo che le dica che � bella. L�uomo con il suo desiderio di potere, di possesso, di dominio, che deve imparare a essere circonciso, regalato. Che deve trasformarsi in capacit� di sacrificio e di prendere i colpi della vita su di s� a difesa dei piccoli.
Mi sembra cos� bella questa dinamica del rapporto di amore tra maschio e femmina, cos� liberante, che davvero non vedo cosa ci possa essere di offensivo. Penso che solo le ferite del passato, di un tempo in cui alla donna questa accoglienza veniva in qualche modo imposta (anche se sul fatto che essere relegate in casa fosse necessariamente uno svantaggio rispetto a oggi avrei qualcosa da obiettare) possano avere lasciato nervi scoperti, e una sensibilit� esasperata. Credo che la sottomissione nel senso di stare sotto a sostegno e di rinunciare alla volont� di controllo per dare la vita sia scritta nel cuore della donna. L�importante � che sia scelta, che sia libera. Che sia abbracciata con gioia.
Chiss�, magari si apre una stagione di donne sottomesse per scelta, felici, libere di servire non da schiave ma da donne che possono avere tutto, e scelgono la parte migliore.
pubblicato il 25 gennaio 2015 su La Croce quotidiana
http://costanzamiriano.com/2016/02/0...r-ripetenti-3/
La Donna pu� fare tutto, dunque: La moglie, la madre, la casalinga, l�impiegata, l�operaia, la manager, la top-manager, la presidente degli Stati Uniti d�America�.TUTTO! Ma se abdica e si rende ap�stata al ruolo che Dio ha pensato per lei, niente le giover�. Rimarr� sempre vuota e insoddisfatta, alla fine. Perch� avr� cercato s� stessa e non Dio. La sua autonomia�.la sua falsa libert�. Come Eva.
amate i vostri nemici
avete condannato Eva senza nemmeno chiedervi se il suo bisogno di religiosit� era presente oppure no
avete inventato una religione e definito la Vita, ne avete fatto un dogma,l�avete ridotta a un sistema di pensiero..
Tutti possiamo fare esperienza diretta della bellezza dell�universo senza essere imbottiti di ciarpame,e tutte le religioni offrono solo conoscenze di seconda mano
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
lo stesso Dio che non permette a una suora di sposarsi e avere una sana vita sentimentale con un partnerUna Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
manco il parlamento italiano � libero di legificare!
(recente caso Bergoglio)
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
da cosa, di (s)grazia?Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
"Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli
-=1313=-
E� libera perch� ha fede in Colui che regge il Matrimonio, Okno caro. Non deve pi� �sforzarsi� di piacere al marito, ai figli, ai parenti, alle amiche�..Ingegnarsi di fare mille cose per tirare avanti la baracca, mettersi maschere, seguire mode, leggere manuali di sopravvivenza familiare no! La sua forza st� nel Signore e nella Sua Parola:
Se il Signore non costruisce la casa,
invano vi faticano i costruttori.
Se il Signore non custodisce la citt�,
invano veglia il custode.
Invano vi alzate di buon mattino,
tardi andate a riposare
e mangiate pane di sudore:
il Signore ne dar� ai suoi amici nel sonno.
Ecco, dono del Signore sono i figli,
� sua grazia il frutto del grembo.
Come frecce in mano a un eroe
sono i figli della giovinezza.
Beato l'uomo che ne ha piena la faretra:
non rester� confuso quando verr� a trattare
alla porta con i propri nemici.
SALMO 126
�Il testo si apre con l�accenno al Signore raffigurato come costruttore della casa e sentinella che veglia sulla citt� . L�uomo esce al mattino per impegnarsi nel lavoro a sostegno della famiglia e a servizio dello sviluppo della societ�. � un lavoro che occupa le sue energie, provocando il sudore della sua fronte per l�intero arco della giornata
Ebbene, il Salmista non esita ad affermare che tutto questo lavoro � inutile, se Dio non � al fianco di chi fatica. Ed afferma che Dio premia invece persino il sonno dei suoi amici. Il Salmista vuole cos� esaltare il primato della grazia divina, che imprime consistenza e valore all�agire umano, pur segnato dal limite e dalla caducit�. Nell�abbandono sereno e fedele della nostra libert� al Signore, anche le nostre opere diventano solide, capaci di un frutto permanente. Il nostro �sonno� diventa, cos�, un riposo benedetto da Dio, destinato a suggellare un�attivit� che ha senso e consistenza.�
UDIENZA PAPA BENEDETTO 31 AGOSTO 2005 https://w2.vatican.va/content/benedi..._20050831.html
amate i vostri nemici
Io non ho capito di cosa stiamo parlando.
Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
(George Bernard Shaw)
Di uno status di vita superiore in cui dio vede e provvede, quindi convertitiiiiiiii
Sembrer� una domanda sciocca e banale, ma tenete conto che sono ormai alla frutta disperata e anche poco obiettiva, vista il mio caso davvero estremo e difficille, con situazioni molto delicate che forse neanche un miracolo potrebbe risolvere, a chi fareste in particolare una novena per chiedere luce e forza nel vostro matrimonio?
In particolare le preghiere servono per due motivi:
1- per chiedere di risolvere problemi molto radicati di paure, insicurezze, e disistima che minano in profondit� la stabilit� e l'armonia del matrimonio, in tutti i sensi, materiale, psicologico, sessuale, conuigale, materiale, lavorativo, ecc..
2 - per capire , visto sopra, se procedere ad una nullit�, essendocene gli estremi, o se bisogna avere solo avere pazienza e fiducia, che comunque sono arrivate al limite, e non c'� pi� molto tempo per aspettare che il problema si risolva.
Dal momento che siamo molto credenti, vorremmo pregare una novena e chiedere appunto di avere luce per capire se possiamo ancora sperare in un miracolo.
Domanda rivolta ai cattolici, voi a chi fareste una seria novena con pianti suppliche e digiuni, dopo anni che si prega senza risultato, prima di procedere sul sero ad una separazione?:
- Maria che scioglie i nodi
- Spirito Santo
- Sacra famiglia-San Giuseppe
- Santo dell'anno (cio� per tradizione il santo a cui sono stata affidata quest'anno e che mi sta guidando e intercendendo)
- Santa Rita (santa delle cause impossibili ma anche madre, sposa che ha conevertito su marito, nonch� santa della riconciliazione)
- Anime del purgatorio (cos� unisco un atto di carit� verso queste anime che hanno bisogno di preghiere e pregano per noi)
********************
N.B. a titolo informativo la domanda si riferisce solo all'aspetto religioso, per quanto riguarda altri aspetti siamo gi� stati da psicologi e altri specialisti
MI SONO ISCRITTO AL FORUM SOLO PER RISPONDERTI.
PERCHE' NON MI INTERESSA NIENTE DI QUESTO SITO.
MA HO LETTO LA TUA RICHIESTA E HO CAPITO CHE � IMPORTANTE E MI SONO SENTITO DI NON LASCIARE INASCOLTATA QUESTA IMPORTANTE RICHIESTA
FAI ASSIEME A TUO MARITO LA NOVENA DI MARIA CHE SCIOGLIE I NODI.
TI CONSIGLIO DI ANDARE SU UNA LIBRERIA RELIGIOSA E ACQUISTARE UNO DI QUEI LIBRICINI CHE COSTANO 3 EURO DOVE SPIEGANO ESATTAMENTE COME RECITARLA.
ATTIENITI A QUELLO CHE C'� SCRITTO
E RECITALA CON TUO MARITO.
SE PUOI RECITALA IN GINOCCHIO*
PERCH� ?
IN GENERALE QUANDO SI PREGA CI SI DISTRAE, IL FASTIDIO ALLE GINOCCHIA TI PERMETTERA' DI CONCENTRARTI.
NON TI PREOCCUPARE, A MENO CHE TU NON ABBIA PROBLEMI ALLE GINOCCHIA NON TI CAPITER� NIENTE.
(PUOI METTERE UN CUSCINO SOTTOLE GINOCCHIA)
IN BOCCA AL LUPO
http://forum.alfemminile.com/forum/f...el-marito.html
Permessi di Scrittura
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