Uomini, donne e crisi di Coppia

[conogelato]

la complementarit� � biologica;
mentre ruoli e "carismi" sono un'invenzione culturale;

ripeto: le stesse gerarchie su base biologica le "propone" il razzismo, di cui il sessismo � una variante; si tratta di una dottrina ripugnante, comunque la si voglia travestire e imbellettare;
per me, questo � un punto assolutamente non negoziabile; e incompatibile con la democrazia e le libert� occidentali; chi vuole affermare quelle idee come valore pubblico - non nel privato dei consenzienti adulti, ovviamente - si accomodi pure presso teocrazie varie;
qui no.

Ruoli e Carismi sono una conseguenza del biologico! Fin da piccoli possiamo notare come bambine e bambini siano portati a giocare in un modo e nell�altro. Crescendo poi saranno portati a interessarsi a quello e a quell�altro�..� Naturale che sia cos�. Oggi invece, in alcune �stupende� legislazioni nordiche, prima di scrivere maschio o femmina all�anagrafe si preferisce attendere�.fare veri e propri interrogatori ai bimbi per capirne il sesso reale��ce ne sono secondo loro 3�4�5�.6�7�.10�..una �meraviglia� proprio, guarda. E i loro genitori non vengono pi� identificati come Babbo e Mamma, ma come genitore A e genitore B: Una sciccheria!

[Vega]

Ottimo! San Paolo v� sempre inquadrato nella cultura del suo tempo. Capire a chi si sta rivolgendo e con quale linguaggio�.

Se non afferriamo la sua catechesi generale diventa inutile e pleonastico estrapolare versetti qua e l�.

Ci sar� di pi� da capire di S. Paolo, ma che tu venga a dirlo quando hai ribadito, come il tuo amichetto epilettico ha ben scritto, che la donna ramazza e l'uomo comanda...insomma Cono, hai poche chance di salvare qualcosa!

[Vega]

Ruoli e Carismi sono una conseguenza del biologico

Forse se studiassi....

[axeUgene]

Ruoli e Carismi sono una conseguenza del biologico! Fin da piccoli possiamo notare come bambine e bambini siano portati a giocare in un modo e nell�altro. Crescendo poi saranno portati a interessarsi a quello e a quell�altro�..� Naturale che sia cos�.

ma nemmeno per idea; il carattere di ogni individuo � diverso, ma e le diversit� biologiche riguardano certe propensioni correlate anche agli ormoni;
ma l'educazione incide in modo essenziale;

resta che se una donna vuole scegliere quel carisma che dici tu, sar� libera di farlo;

ma un'ideologia che stabilisce delle indicazioni di gerarchia sociale e in famiglia in base alla condizione di nascita � un concetto gemello di quello del razzismo biologico - Hitler e affini, 'nteso ? - che tu lo capisca o meno;
perci�, si tratta di una ripugnante barbarie, la cui inammissibilit� � un valore non negoziabile, assoluto, per quanto si voglia sottacere o imbellettare la realt� di quell'ideologia dei ruoli con parole alate e sdolcinate;
il sessismo � razzismo, e come tale va trattato.

[conogelato]

Povero Cono, chiss� come sono ridotti gli specchi a casa tua...

Chi � Cono? Un povero nessuno. Crusca portata dal vento�.

Puoi prenderti 10 minuti e trovare ci� che vuoi su come si legge Saulo di Tarso, carissima.



Fin dal principio Paolo vuol togliere ogni duro autoritarismo dalla posizione di comando dell'uomo, ed escludere ogni possibile inflessibilit� o abuso egoistico. Ecco perch� aggiunge la frase, qui piuttosto sorprendente, �Cristo, il salvatore del suo corpo�: la posizione di comando dell'uomo deve essere tutta indirizzata alla �salvezza� della moglie, come fa Cristo nei confronti della Chiesa. Cos� vede Paolo il rapporto dalla parte dell'uomo; ripete poi lo stesso pensiero visto dalla parte della donna: �Come la Chiesa � soggetta a Cristo, cos� devono esserlo le mogli ai loro mariti in tutto�. Formulando il principio sotto i due aspetti, viene escluso senz'altro ogni malinteso: all'uomo l'apostolo assegna la parte direttiva e di guida del matrimonio, alla donna quella subordinata; e ci� vale �in tutto�, cio� nello svolgersi di tutta la vita. La novit� sta nella visione religiosa: le due parti vengono esortate a vivere nell'ordine detto, partendo dalla fede: dall'esempio di Cristo, l'uomo deve dedurre che la sua funzione direttiva � un condurre alla salvezza; e la donna deve esercitare l'obbedienza, la sottomissione, come un servizio, prestato a Cristo stesso. In tutto ci� possiamo scorgere una verit� cristiana di valore perenne: la vita in comune nel matrimonio viene pensata religiosamente come frutto della fede e della vita di grazia. Ma l'immagine dei rapporti tra gli sposi che Paolo aveva davanti a s�; era quella del suo tempo, con la posizione di inferiorit� di solito assegnata dal mondo antico alla donna. Proprio allora, cominciava appena a farsi strada una valutazione diversa della donna, che almeno nei principi la equiparava all'uomo. Nel pensiero di Ges� le cose si presentavano chiare: gi� dal tempo della creazione uomo e donna sono perfettamente uguali nella loro essenza e nel loro valore; ma il suo insegnamento non era ancora penetrato nella vita pratica al tempo degli apostoli. Che Paolo stesso, per�, si trovi sulla linea di questo pensiero, lo mostrano le righe seguenti.

25 Voi, uomini, amate le vostre mogli, come anche Cristo ha amato la Chiesa e per essa ha dato se stesso,26 per santificarla purificandola con lavacro dell'acqua nella parola 27 per farsela comparire innanzi, la Chiesa, gloriosa, senza macchia n� ruga n� alcunch� di simile, perch� invece sia santa e irreprensibile.



http://www.gliscritti.it/approf/papers/efesini5.htm

[conogelato]

ma nemmeno per idea; il carattere di ogni individuo � diverso, ma e le diversit� biologiche riguardano certe propensioni correlate anche agli ormoni;
ma l'educazione incide in modo essenziale;

resta che se una donna vuole scegliere quel carisma che dici tu, sar� libera di farlo;

ma un'ideologia che stabilisce delle indicazioni di gerarchia sociale e in famiglia in base alla condizione di nascita � un concetto gemello di quello del razzismo biologico - Hitler e affini, 'nteso ? - che tu lo capisca o meno;
perci�, si tratta di una ripugnante barbarie, la cui inammissibilit� � un valore non negoziabile, assoluto, per quanto si voglia sottacere o imbellettare la realt� di quell'ideologia dei ruoli con parole alate e sdolcinate;
il sessismo � razzismo, e come tale va trattato.

Se l'Armonia dei generi e la mutua complementariet� le chiami sessismo e razzismo, io non so che farci.

�Occorre ribadire il diritto dei bambini a crescere in una famiglia, con pap� e una mamma, capaci di creare un ambiente idoneo al suo sviluppo e alla sua maturazione affettiva. Continuando a maturare nella relazione, nel confronto con ci� che � la mascolinit� e la femminilit� di un padre e di una madre, e cos� preparando la maturit� affettiva (...) Con i bambini e i giovani non si pu� sperimentare. Non sono cavie da laboratorio. Gli orrori della manipolazione educativa che abbiamo vissuto nelle grandi dittature genocide del secolo XX non sono spariti; conservano la loro attualit� sotto vesti diverse e proposte che, pretesa la modernit�, spingono i bambini e i giovani a camminare sulla strada dittatoriale del pensiero unico� (Papa Francesco, Discorso alla Delegazione dell�Ufficio internazionale Cattolico dell�Infanzia, 11.4.2014)�.



http://www.diocesinoto.it/diocesi_di..._famiglia.html

[Vega]

Se l'Armonia dei generi e la mutua complementariet� le chiami sessismo e razzismo, io non so che farci.

Si sa che non sai che farci. Non intendi!!

[axeUgene]

Se l'Armonia dei generi e la mutua complementariet� le chiami sessismo e razzismo, io non so che farci.

l'armonia � una cosa, e ogni coppia la trovi come crede;
i ruoli e le gerarchie, invece, sono sessismo e razzismo; la conferma � che nelle liberal-democrazie del mondo cristiano ogni limitazione o disposizione in tal senso � rigorosamente vietata;
se ne vuoi trovare, invece, hai a disposizione tante teocrazie islamiche presso le quali le tue teorie sarebbero accolte con plauso; accomodati pure;
qui, no !

�Occorre ribadire il diritto dei bambini a crescere in una famiglia, con pap� e una mamma, capaci di creare un ambiente idoneo al suo sviluppo e alla sua maturazione affettiva.

questa � una colossale sciocchezza in termini giuridici;
anche volendo, non si potrebbe garantire un simile "diritto";
non lo sapessi, un diritto opera erga omnes, per tutti indiscriminatamente; si accettasse questa idea balzana, il vedovo sarebbe obbligato a risposarsi e potrebbe pretendere dallo stato una moglie, e cos� il genitore single; a questi, in caso di inadempienza, dovresti togliere i figli; una follia;
per non parlare degli istituti e delle case-famiglia...

[conogelato]

Ma qui Axe si invoca la Naturalit�, non la Legge! Garantire al Bambino il Diritto Naturale, prima ancora di quello Giuridico�.

I tanti guasti delle �evolute� democrazie liberali infatti cosa hanno prodotto? Un�infinit� di diritti per gli adulti e pochi, pochissimi per i piccoli�per i figli�.per i bambini appena nati e per quelli ancora nell�utero. Che possono essere soppressi con una ovattata, asettica e irreprensibile nonchalance.

[Vega]

Io credo che tu abbia veramente dei seri problemi.

Io capisco che tu focalizzi il problema bambini verso due fattori come quello dei genitori e dell'aborto che a te fanno andare il sangue alla testa, ma dimentichi, come � gi� stato fatto presente altre volte e come puoi ben vedere dalle leggi e dall'andazzo della societ�, come i bambini vengano tutelati e certamente molto pi� che nei decenni e nei secoli passati. Idem per la storiella delle separazioni alle prime difficolt� che ripeti anche se nella realt� avviene il contrario.

Che tu ancora stia tutti i giorni a ripetere instancabilmente le stesse menate e cavolate, fa pensare parecchio ma parecchio male.

[nahui]

Sembra quasi che le democrazie liberali evolute ti stiano sulle scatole
Per l'aborto, entriamo nel campo dei diritti sul corpo della donna, che non � un contenitore, un incubatrice. Non � quello che sostenete per il contrasto all'utero in affitto ?

[Neliel*]

Il diritto di aborto ci deve essere e ci mancherebbe altro. Poi ognuno agisce secondo coscienza.

Il compito delle democrazie evolute � di garantire i diritti di tutti, quello dei bambini a vivere in un ambiente sano.
Perci� prima bisogna dimostrare quale esso sia, ma con gli studi psicologici e scientifici, non riportando versi di 2000 anni fa.
E il diritto non deve avere niente a che vedere con la religione, qualsiasi essa sia, seno siamo fritti.
Se poi le idee di qualsivoglia credo collimano con esso, saranno contenti i loro seguaci, altrimenti si adeguino e amen.

[axeUgene]

Ma qui Axe si invoca la Naturalit�, non la Legge! Garantire al Bambino il Diritto Naturale, prima ancora di quello Giuridico�.

Cono, tu non sai di cosa parli;
la naturalit� non pu� essere un valore; altrimenti dovremmo smettere di curare le persone: uno si ammala ? la Naturalit� � che muoia; beh, lo lasciamo morire...
al bambino pu� capitare naturalmente di restare orfano, o di essere abbandonato; che fai in quel caso, lo lasci solo ? esistono le famiglie con un solo genitore, esistono le adozioni, che sono un fatto culturale;

la procreazione � naturale; la famiglia � un fatto culturale

e poi, tu cattolico, insisti ancora con la natura e il diritto naturale quando � la tua stessa chiesa che lo ripudia, e per ottimi motivi; non sarai diventato un fan di Nietszche ?

I tanti guasti delle �evolute� democrazie liberali infatti cosa hanno prodotto? Un�infinit� di diritti per gli adulti e pochi, pochissimi per i piccoli�per i figli�.per i bambini appena nati e per quelli ancora nell�utero. Che possono essere soppressi con una ovattata, asettica e irreprensibile nonchalance.

ma che minchia dici ? le democrazie liberali sono i sistemi in cui i minori hanno in assoluto pi� diritti e tutele; se poi ti riferisci all'aborto, questo dipende dal fatto che tu consideri il feto di poche settimane un individuo seziente;
certo che se fosse pi� diffusa la contraccezione e le la pillola del giorno dopo, anche l'eventualit� dell'aborto si ridurrebbe a casi davvero sporadici;
degli appena nati non so cosa tu possa dire, ma mi sembra che davvero straparli a vanvera.

[conogelato]

Sembra quasi che le democrazie liberali evolute ti stiano sulle scatole
Per l'aborto, entriamo nel campo dei diritti sul corpo della donna, che non � un contenitore, un incubatrice. Non � quello che sostenete per il contrasto all'utero in affitto ?

Le due cose (tutela della Donna e tutela del Feto) vanno di pari passo, Barbara. Non possono essere scisse. L�obbrobrio di certe legislazioni � quello che considera Persona un Bambino dopo 12 settimane di gestazione e Non Persona dopo 11 settimane e 6 giorni!!!

[conogelato]

Cono, tu non sai di cosa parli;
la naturalit� non pu� essere un valore; altrimenti dovremmo smettere di curare le persone: uno si ammala ? la Naturalit� � che muoia; beh, lo lasciamo morire...
al bambino pu� capitare naturalmente di restare orfano, o di essere abbandonato; che fai in quel caso, lo lasci solo ? esistono le famiglie con un solo genitore, esistono le adozioni, che sono un fatto culturale;

la procreazione � naturale; la famiglia � un fatto culturale

e poi, tu cattolico, insisti ancora con la natura e il diritto naturale quando � la tua stessa chiesa che lo ripudia, e per ottimi motivi; non sarai diventato un fan di Nietszche ?


ma che minchia dici ? le democrazie liberali sono i sistemi in cui i minori hanno in assoluto pi� diritti e tutele; se poi ti riferisci all'aborto, questo dipende dal fatto che tu consideri il feto di poche settimane un individuo seziente;
certo che se fosse pi� diffusa la contraccezione e le la pillola del giorno dopo, anche l'eventualit� dell'aborto si ridurrebbe a casi davvero sporadici;
degli appena nati non so cosa tu possa dire, ma mi sembra che davvero straparli a vanvera.

La Chiesa invita a tutelare la Vita: Sempre! Dal Suo Naturale concepimento al Suo spegnersi....

Papa Francesco: �La vita va sempre difesa, dal grembo materno fino alla vecchiaia. No alla cultura dello scarto�

�In particolare, di fronte alla cultura dello scarto, che relativizza il valore della vita umana � sottolinea Papa Francesco � i genitori sono chiamati a trasmettere ai loro figli la consapevolezza che essa deve essere sempre difesa, sin dal grembo materno, riconoscendovi un dono di Dio e garanzia del futuro dell�umanit�, ma anche nella cura degli anziani, specialmente dei nonni, che sono la memoria viva di un popolo e trasmettono la saggezza della vita�. Infine, invocando l�intercessione di Nostra Signora di Aparecida, il Papa auspica che le famiglie possano essere �le pi� convincenti testimoni della bellezza dell�amore sostenuto e alimentato dalla fede�.

http://www.tempi.it/papa-francesco-v...e#.Vu_tqDHSMXI