Uomini, donne e crisi di Coppia

[axeUgene]

L�unica risposta che possiedo � la Fede. Ancorch� piccola. Ed � attraverso la lente della Fede che il credente pu� attribuire un senso alla Storia e ai suoi tempi. Al passato come al presente. Per te, invece, neppure ne esiste un senso, hai affermato.

no, certo; un senso lo posso dare io;
ma un senso oggettivo, riconoscibile da tutti, che si imponga come evidenza, non lo pu� dare nessuno; anche perch� non c'�;

nemmeno tu sai dare un senso oggettivo, altrimenti dovresti spiegare le morti accidentali di innocenti in modo intellegibile; deraglia il treno dei pellegrini a Lourdes: 70 morti; che senso ha? forse Dio odia i pellegrini ? e infatti non spieghi, se non con una "misteriosa" volont� divina; che, appunto, non spiega, resta misteriosa; e inservibile a trarre indicazioni.

[Vega]

E' l'Uomo Libero, Laurina, che � artefice del suo proprio destino....
Son le scelte che f�...le azioni che compie...le decisioni che prende a determinare la sua Vita futura.
Col Dono della Sua Parola, Dio ci offre una segnaletica...un guard-rail capace di farci andare diritti verso di Lui. Se fingi di ignorarlo o, peggio, se lo scavalchi a pi� pari, � tragicomico incolpare il Signore di essere finiti nel burrone.

Bh�...ma quando c'� un creatore che crea tutto � difficile pensare di essere i soli ed esclusivi artefici del proprio destino. Purtroppo mettendo un dio al vertice di tutto non puoi scappare da questo fatto. Dio ha deciso di darci caratteristiche comportamentali e cognitive ben precise, per cui non possiamo far altro che comportarci di conseguenza. Se addossa totalmente le colpe alle creature, capisci bene che ci� � ingiusto e assurdo. Non ci vuole un genio per capire un concetto del genere.
Se tu fossi un ingegnere e progettassi un robot, sufficientemente simile all'uomo e lo dotassi di un comportamento sia buono che aggressivo in varie circostanze, non potresti avercela solo col robot se picchiasse una persona ad esempio. L'hai costruito e programmato tu!!!

[conogelato]

no, certo; un senso lo posso dare io;
ma un senso oggettivo, riconoscibile da tutti, che si imponga come evidenza, non lo pu� dare nessuno; anche perch� non c'�;

nemmeno tu sai dare un senso oggettivo, altrimenti dovresti spiegare le morti accidentali di innocenti in modo intellegibile; deraglia il treno dei pellegrini a Lourdes: 70 morti; che senso ha? forse Dio odia i pellegrini ? e infatti non spieghi, se non con una "misteriosa" volont� divina; che, appunto, non spiega, resta misteriosa; e inservibile a trarre indicazioni.

Serve invece! Serve a farci comprendere che siamo e rimaniamo solamente creature, Axeugene. Creature finite, incapaci di comprendere e padroneggiare ogni cosa.
La tentazione pi� grande che abbiamo, infatti, � quella di crederci Dio�.uguali a Lui�.Onnipotenti, invincibili.
Poi arriva qualche evento luttuoso (in famiglia o nel mondo) e ci scopriamo difettosi. Deboli e fragili davanti alla Morte. Che sempre ci fa ribrezzo: Poich� siamo fatti per la Vita. Una Vita che non finisce!

[conogelato]

Bh�...ma quando c'� un creatore che crea tutto � difficile pensare di essere i soli ed esclusivi artefici del proprio destino. Purtroppo mettendo un dio al vertice di tutto non puoi scappare da questo fatto. Dio ha deciso di darci caratteristiche comportamentali e cognitive ben precise, per cui non possiamo far altro che comportarci di conseguenza. Se addossa totalmente le colpe alle creature, capisci bene che ci� � ingiusto e assurdo. Non ci vuole un genio per capire un concetto del genere.
Se tu fossi un ingegnere e progettassi un robot, sufficientemente simile all'uomo e lo dotassi di un comportamento sia buono che aggressivo in varie circostanze, non potresti avercela solo col robot se picchiasse una persona ad esempio. L'hai costruito e programmato tu!!!

Ma noi carissima, siamo tutt�altra cosa dai robots! Quelli si muovono in base a determinate direttive, noi abbiamo il Dono della Libert��.
Se poi fai cadere il tuo sguardo sull�immagine qua accanto, noterai bene che tutte le nostre colpe son ricadute su quell�Uomo esanime fra le braccia di Sua Madre. E� Lui che ha pagato (che paga!) il debito di Adamo�.le nostre colpe: ancestrali e presenti.

�Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si � caricato delle nostre sofferenze,
si � addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli � stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquit�.
Il castigo che ci d� salvezza si � abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti.�

(Isaia 53)

In tal modo siamo stati amati da Dio! In siffatta maniera Dio riversa su ognuno di noi la Sua Misericordia!!!

Credi tu questo? Sei salva. Per sempre. In eterno! Ma ci pensi, Laura? Felice e colma d'Amore in Eterno

[Vega]

Bh�...si potrebbe perfino dire che pure la libert� e ci� che comporta � una direttiva, in base alla quale ci muoviamo e che dio ha voluto che ci muovessimo.
Purtroppo per te non puoi scappare. C'� una causa prima, l'origine di tutto che identificate con dio e quindi se qualcosa va bene o va male in cima alla piramide ci sta lui e quindi delle responsabilit�.

E poi basta con la storia di Ges� e delle colpe, dai!!! Per il peccato originale serve battezzarsi, per le colpe in vita tanto c'� dio padre che dovr� giudicare e nessuno � salvo a prescindere. Ges� morto o vivo non fa nessuna differenza, son tutti giudizi e fisime divine che ci pesano a conti fatti.

[axeUgene]

Serve invece! Serve a farci comprendere che siamo e rimaniamo solamente creature, Axeugene. Creature finite, incapaci di comprendere e padroneggiare ogni cosa.
La tentazione pi� grande che abbiamo, infatti, � quella di crederci Dio�.uguali a Lui�.Onnipotenti, invincibili.
Poi arriva qualche evento luttuoso (in famiglia o nel mondo) e ci scopriamo difettosi. Deboli e fragili davanti alla Morte. Che sempre ci fa ribrezzo: Poich� siamo fatti per la Vita. Una Vita che non finisce!

ma guarda che non hai mica l'esclusiva del limite;

anche chi crede diversamente da te o non crede affatto si pone dei limiti, e tantomeno si crede "dio";
ma qui, come nel tuo caso, si resta comunque nel soggettivo, in cui chiunque pu� dare qualsiasi senso;

quello che sembri non comprendere � la differenza tra questo sentimento soggettivo di un senso, e quello oggettivo, che invece non esiste, anche se tu lo vorresti tale;

"oggettivo" vuol dire una nozione che si impone come un fatto anche a chi non vorrebbe crederci: tu non credi che esiste l'America al di l� dell'oceano e pensi che sia un'invenzione del cinema ?
uno ti ci porta e te la fa vedere;
al contrario, il tuo senso della vita, della storia, di quello che pare a te, � solo un sentimento privato e soggettivo in mezzo ad altri miliardi di sentimenti privati e soggettivi; 'nteso ?

[conogelato]

E� caratteristica propria dell�Uomo (credente e non credente) dare un senso agli avvenimenti, Axe. Pubblici e privati. Son le nostre piccole storie d�ogni giorno che formano la Grande Storia�.

E se guardi alla tua vita, sei sicuramente capace di attribuirne un senso�una logica�.un insieme di avvenimenti che han concorso a fare di te la Persona che sei. Ora. In questo preciso istante!

Poi, per carit�, possiamo sempre aggirare l�ostacolo e la fatica di individuarlo, il senso della Storia, rifugiandoci nel caso: La Vita � un caso. Noi stessi siamo un caso. Un accidente. Un infortunio. Certo: Possiamo anche pensarlo.

[conogelato]

Bh�...si potrebbe perfino dire che pure la libert� e ci� che comporta � una direttiva, in base alla quale ci muoviamo e che dio ha voluto che ci muovessimo.
Purtroppo per te non puoi scappare. C'� una causa prima, l'origine di tutto che identificate con dio e quindi se qualcosa va bene o va male in cima alla piramide ci sta lui e quindi delle responsabilit�.

E poi basta con la storia di Ges� e delle colpe, dai!!! Per il peccato originale serve battezzarsi, per le colpe in vita tanto c'� dio padre che dovr� giudicare e nessuno � salvo a prescindere. Ges� morto o vivo non fa nessuna differenza, son tutti giudizi e fisime divine che ci pesano a conti fatti.

E� la Fede nel Cristo morto e risorto che fa la differenza: Sostanziale! Egli � venuto fra noi solo per questo, Laurina: Prendere su di s� i peccati del mondo. In modo che, quel giorno, noi possiamo essere giudicati sull�Amore e non sulle colpe commesse. L�ha annunciato Papa Francesco non pi� tardi di due giorni fa�..



�L�unica cosa di cui abbiamo davvero bisogno nella nostra vita � quella di essere perdonati, liberati dal male e dalle sue conseguenze di morte. Purtroppo, la vita ci fa sperimentare tante volte queste situazioni; e anzitutto in esse dobbiamo confidare nella misericordia. Dio � pi� grande del nostro peccato. Non dimentichiamo questo: Dio � pi� grande del nostro peccato! �Padre, io non lo so dire, ne ho fatte tante, grosse!�. Dio � pi� grande di tutti i peccati che noi possiamo fare. Dio � pi� grande del nostro peccato. Lo diciamo insieme? Tutti insieme: �Dio � pi� grande del nostro peccato!�. Un�altra volta: �Dio � pi� grande del nostro peccato!�. Un�altra volta: �Dio � pi� grande del nostro peccato!�. E il suo amore � un oceano in cui possiamo immergerci senza paura di essere sopraffatti: perdonare per Dio significa darci la certezza che Lui non ci abbandona mai. Qualunque cosa possiamo rimproverarci, Lui � ancora e sempre pi� grande di tutto, perch� Dio � pi� grande del nostro peccato.

Noi peccatori, con il perdono, diventiamo creature nuove, ricolmate dallo spirito e piene di gioia. Ora una nuova realt� comincia per noi: un nuovo cuore, un nuovo spirito, una nuova vita. Noi, peccatori perdonati, che abbiamo accolto la grazia divina, possiamo persino insegnare agli altri a non peccare pi�. �Ma Padre, io sono debole, io cado, cado�. �Ma se cadi, alzati! Alzati!�. Quando un bambino cade, cosa fa? Solleva la mano alla mamma, al pap� perch� lo faccia alzare. Facciamo lo stesso! Se tu cadi per debolezza nel peccato, alza la tua mano: il Signore la prende e ti aiuter� ad alzarti. Questa � la dignit� del perdono di Dio! La dignit� che ci d� il perdono di Dio � quella di alzarci, metterci sempre in piedi, perch� Lui ha creato l�uomo e la donna perch� stiano in piedi.�



http://w2.vatican.va/content/frances...-generale.html

Meraviglioso!

[Vega]

Cono, tu ogni volta cambi le carte in tavola o le cambiate in generale. Giusto l'altro giorno parlavi di rendere conto del rifiuto o meno delle "proposte" di dio che fa a noi. Ora non venire a cantarla che saremo giudicati solo sull'amore perch� non sta in piedi da nessuna parte. D� semplicemente e coerentemente che dio peser� tutto, colpe e non colpe e chiuso.

[axeUgene]

E� caratteristica propria dell�Uomo (credente e non credente) dare un senso agli avvenimenti, Axe. Pubblici e privati. Son le nostre piccole storie d�ogni giorno che formano la Grande Storia�.

E se guardi alla tua vita, sei sicuramente capace di attribuirne un senso�una logica�.un insieme di avvenimenti che han concorso a fare di te la Persona che sei. Ora. In questo preciso istante!

Poi, per carit�, possiamo sempre aggirare l�ostacolo e la fatica di individuarlo, il senso della Storia, rifugiandoci nel caso: La Vita � un caso. Noi stessi siamo un caso. Un accidente. Un infortunio. Certo: Possiamo anche pensarlo.

che ognuno dia un senso, soggettivo e personale, mi sta bene;

ma che gli accadimenti abbiano un senso oggettivo, intellegibile, � evidentemente una sciocchezza;
se tu lo conosci, allora sarai cos� cortese da spiegarmi il senso intellegibile del deragliamento del treno dei pellegrini, e la lezione che dovremmo trarne sulla Volont� di Dio;
Dio odia i pellegrini che vanno a Lourdes, vuole la loro morte ? per assecondare la Sua volont� dovremmo mettere bombe sui treni e sui pullman ?
se mi rispondi di s�, allora quantomeno esprimi un senso;

ma se mi dici di no, o "mistero", allora un senso oggettivo non esiste e, come � ovvio, le circostanze sono solo il frutto del caso.

[conogelato]

Cono, tu ogni volta cambi le carte in tavola o le cambiate in generale. Giusto l'altro giorno parlavi di rendere conto del rifiuto o meno delle "proposte" di dio che fa a noi. Ora non venire a cantarla che saremo giudicati solo sull'amore perch� non sta in piedi da nessuna parte. D� semplicemente e coerentemente che dio peser� tutto, colpe e non colpe e chiuso.

Ah�questo � poco, ma sicuro: Di ogni nostra azione, di ogni nostra scelta renderemo conto a Dio. Nel Bene e nel Male. Ma accanto avremo un Avvocato difensore potentissimo: Cristo Ges� che interceder� per noi, Laura. Per ognuno di noi.

Quando verr� il tuo turno, Egli mostrer� le Sue piaghe al Padre dicendo: �Guarda, Padre, cosa ho sofferto per Laura: Perdonala!�

[conogelato]

che ognuno dia un senso, soggettivo e personale, mi sta bene;

ma che gli accadimenti abbiano un senso oggettivo, intellegibile, � evidentemente una sciocchezza;
se tu lo conosci, allora sarai cos� cortese da spiegarmi il senso intellegibile del deragliamento del treno dei pellegrini, e la lezione che dovremmo trarne sulla Volont� di Dio;
Dio odia i pellegrini che vanno a Lourdes, vuole la loro morte ? per assecondare la Sua volont� dovremmo mettere bombe sui treni e sui pullman ?
se mi rispondi di s�, allora quantomeno esprimi un senso;

ma se mi dici di no, o "mistero", allora un senso oggettivo non esiste e, come � ovvio, le circostanze sono solo il frutto del caso.

Ti ho gi� risposto giorni fa: C�� un senso in tutto ci� che accade, ma la nostra mente � finita. Piccola. Incapace di contenere interamente il mistero del Bene e del Male, della Vita e della Morte.

In questa valle oscura per�, Dio ci regala una piccola lampada o torcia o fiammella, affinch� possiamo non inciampare e camminare diritti: La Sua Parola. Che sempre ci invita ad andare oltre il visibile�oltre l�assurdit� apparente di certi avvenimenti. Chi v� a Lourdes o chi v� a Copenaghen � soggetto in egual misura all�estrema precariet� del vivere.

[Vega]

Ah�questo � poco, ma sicuro: Di ogni nostra azione, di ogni nostra scelta renderemo conto a Dio. Nel Bene e nel Male. Ma accanto avremo un Avvocato difensore potentissimo: Cristo Ges� che interceder� per noi, Laura. Per ognuno di noi.

Quando verr� il tuo turno, Egli mostrer� le Sue piaghe al Padre dicendo: �Guarda, Padre, cosa ho sofferto per Laura: Perdonala!�

Poeri noi!!
Cono ma ti rendi conto della scenetta assurda che ci propini? Come se il Padre non sapesse cosa ha fatto il figlio e ogni volta debba ripetere questo teatrino senza senso ogni volta che muore qualcuno!

[axeUgene]

Ti ho gi� risposto giorni fa: C�� un senso in tutto ci� che accade, ma la nostra mente � finita. Piccola. Incapace di contenere interamente il mistero del Bene e del Male, della Vita e della Morte.

In questa valle oscura per�, Dio ci regala una piccola lampada o torcia o fiammella, affinch� possiamo non inciampare e camminare diritti: La Sua Parola. Che sempre ci invita ad andare oltre il visibile�oltre l�assurdit� apparente di certi avvenimenti. Chi v� a Lourdes o chi v� a Copenaghen � soggetto in egual misura all�estrema precariet� del vivere.

tu hai l'opinione che vi sia un senso, e io la rispetto;

dal momento che per� questo senso non lo sai definire coerentemente a proposito degli accadimenti, nulla puoi trarre da questi e quindi evincere quel senso che dici; � solo fede tua;

poi, c'� il piccolo e secondario dettaglio che dimentichi sempre:
"Dio" non � un fatto, come l'esistenza dell'America, imponibile come tale a tutti;
Dio � una tua opinione, come quella di altri che evincono suggerimenti opposti ai tuoi;

pertanto, non ha senso che in base i vostri diversi Credo pretendiate di far valere le vostre opinioni ultra legem a proposito delle scelte private delle persone in tema di famiglia, sessualit�, ecc...

vuoi vivere secondo quella che per te � la Legge di Dio ? nessuno te lo impedisce;
ma lascia stare le scelte private altrui - come invece vorresti, suggerendo il divorzio come un male di ordine pubblico;
se vuoi vivere in un posto dove la dottrina religiosa fa legge, accomodati pure in qualche teocrazia islamica e l� ti accontentano;
qui la pensiamo diversamente e crediamo che la famiglia sia fondata sulla volont� delle persone che la compongono, che quella volont� possa legittimamente venire meno e che chiunque abbia il diritto alla propria serenit� che non pu� essere impedita da obblighi privi di rilevanza pubblica.

[conogelato]

�ed io ti ripeto che mai (n� la Chiesa n� Dio) parlano di obbligo. Quante volte vuoi che ti citi Ges� Cristo stesso e il Vangelo a proposito dell�indissolubilit�? C�� una proposta. Un invito. Poi st� alla Fede e alla Libert� di ciascuno, scegliere. Permettimi, per�, di rimanere basito di fronte alla tua affermazione sulla Storia. Davvero non avverti il suo movimento verso un fine di Bene? Esulo dal sentire religioso stavolta eh? Dall��Amor che move il Sole e l�altre stelle� e ti chiedo: Davvero per te dalle palafitte a internet c�� stata solo casualit�? Un movimento indistinto di idee, pensieri, scienze e filosofie? Aiutami a capire cosa intendi.