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Risultati da 121 a 135 di 656

Discussione: Uomini, donne e crisi di Coppia

  1. #121
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    Chi ha la verita', luminosa e parlante, ha la pulsione irrefrenabile ad illuminare i ciechi e far udire i sordi
    By radio maria, radio tirana era piu' contenuta.

  2. #122
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    E quali decisioni possiamo, di grazia, prendere?

    Se mi porti la prova che per questioni cognitive, intellettive e fisiche la donna non � in grado di svolgere certi compiti, ben venga, altrimenti sono solo paturnie, credenze e deduzioni tue, poich� non ci sono reali motivi per cui una donna debba occuparsi solo di qualcosa e di altro l'uomo.
    Benedetta figliola, pu� occuparsi di tuttooooo!!!!! Il punto non sono le mansioni, ma il come. L�atteggiamento e lo spirito coi quali L�Uomo e la Donna (il Padre e la Madre) si aiutano reciprocamente nel portare avanti la loro Famiglia.
    amate i vostri nemici

  3. #123
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    bisogna vedere in cosa consiste quel "superare";
    se io ti devo 20mila euro e per un lavoro che tu hai fatto in buona fede, ti posso anche dire che un eventuale conflitto si supera facilmente: semplicemente, non ti pago, punto;
    oppure te ne d� solo 10mila e faccio anche la bella figura di quello conciliante; contento ?

    ma a me, al popolo, cosa importa se nel privato di una coppia due decidono di stare insieme a forza, negarsi altre felicit� e un futuro in ossequio alla loro visione religiosa ?
    non � un valore, non c'� nessun valore oggettivo; � come se quelli si vantassero di non andare mai in vacanza o di mangiare tutti i giorni pasta al burro;
    bene, volete questo ? ok; ma � solo questione di gusti, come per la pizza preferita;
    io non vado mica in giro cercando di convincere la gente che la margherita � l'unica vera pizza e che � cosa buona e giusta mangiarla; se uno ci vuol mettere il salamino piccante e i frutti di mare, a me fa schifo, ma non mi passa per l'anticamera del cervello di criticare i suoi gusti;

    perci�, ti piace una certa idea di matrimonio ? benissimo, nulla in contrario;
    ma smettila di propagandarlo come un "valore", una cosa a cui le persone dovrebbe tendere.
    Articolo 29
    La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come societ� naturale fondata sul matrimonio.
    Il matrimonio � ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unit� familiare.

    Lo Stato (laico) riconosce nella Famiglia la cellula fondamentale della Societ� e dunque anche del suo ordinamento. Minare alle fondamenta il concetto di fedelt� con la miscela esplosiva della libert� personale si pu�, indubbiamente. Ma a che prezzo, amico mio! A che prezzo!!! Uomini soli, padri separati, donne e figli lasciati a s� stessi rendono l�intera societ� civile pi� debole e precaria. In ogni ambito.
    amate i vostri nemici

  4. #124
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Benedetta figliola, pu� occuparsi di tuttooooo!!!!! Il punto non sono le mansioni, ma il come. L�atteggiamento e lo spirito coi quali L�Uomo e la Donna (il Padre e la Madre) si aiutano reciprocamente nel portare avanti la loro Famiglia.
    Sei stato tu a dire che la donna deve curare la casa, deve consolare i figli mentre l'uomo rimprovera, gestisce i membri della famiglia e prende le decisioni ultime. Se non sono mansioni queste, cosa sono?
    Ti incasini e ti contraddici da solo per cercare una scappatoia laddove non c'� pi�.

  5. #125
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Articolo 29
    La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come societ� naturale fondata sul matrimonio.
    Il matrimonio � ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unit� familiare.

    Lo Stato (laico) riconosce nella Famiglia la cellula fondamentale della Societ� e dunque anche del suo ordinamento. Minare alle fondamenta il concetto di fedelt� con la miscela esplosiva della libert� personale si pu�, indubbiamente. Ma a che prezzo, amico mio! A che prezzo!!! Uomini soli, padri separati, donne e figli lasciati a s� stessi rendono l�intera societ� civile pi� debole e precaria. In ogni ambito.
    o Cono, ma se 'briaco, deh ?

    io non ho affatto contestato la fedelt� nella coppia, eppure tu insisti;
    certo che se finisce l'amore, anche la fedelt� non ha pi� senso, diventa oppressione e infelicit�; allora, ammetti il divorzio, oppure ammetti l'infedelt�, delle due l'una; io sono per il divorzio, perch� consente alle persone di vivere nella verit� (con la "v" minuscola) e di essere se stesse;
    ma se proprio vuoi che due persone che non si sopportano mantengano una finzione, devi consentire loro diversivi, altrimenti � una tortura;
    anche se le coppie si rompono, i genitori restano tali e non abbandonano certo i figli, a meno che non siano delinquenti;
    io trovo giusto - e persino il tuo papa si � pronunciato in tal senso, almeno a parole - che le persone possano rifarsi una vita serena se la precedente unione � fallita.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #126
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Comunque, eliminare la fedelt� come obbligo giuridico tra i coniugi non significa eliminare l'obbligo morale. L'unica differenza sarebbe l'impossibilit� dell'addebito per colpa in caso di separazione personale. L'infedelt� rileverebbe solo come elemento comprovante il venir meno della comunione materiale e spirituale di vita tra coniugi. Sarebbe una modifica che riguarda i rapporti con gli avvocati, piuttosto che i rapporti tra i coniugi. Certo, molte agenzie investigative finirebbero sul lastrico: questi s� problemi seri
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  7. #127
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Comunque, eliminare la fedelt� come obbligo giuridico tra i coniugi non significa eliminare l'obbligo morale. L'unica differenza sarebbe l'impossibilit� dell'addebito per colpa in caso di separazione personale. L'infedelt� rileverebbe solo come elemento comprovante il venir meno della comunione materiale e spirituale di vita tra coniugi. Sarebbe una modifica che riguarda i rapporti con gli avvocati, piuttosto che i rapporti tra i coniugi. Certo, molte agenzie investigative finirebbero sul lastrico: questi s� problemi seri
    quando leggono ste cose ma sopprattutto da quello che sentono nel confessionale i preti son contenti di non essere sposati..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  8. #128
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Sei stato tu a dire che la donna deve curare la casa, deve consolare i figli mentre l'uomo rimprovera, gestisce i membri della famiglia e prende le decisioni ultime. Se non sono mansioni queste, cosa sono?
    Ti incasini e ti contraddici da solo per cercare una scappatoia laddove non c'� pi�.
    E� semplicissimo! E non c�� nessun incasinamento: Ci si confronta su tutto, in Famiglia. Ma � necessario che appaia l�autorit� dell�Uomo e la sensibilit� della Donna. La miscela�l�incontro di queste due cose porta frutti immensi al suo interno. Oggi invece tutto � indistinto�annacquato�.insapore�..e quelli pi� disorientati di tutti sono proprio i figli.
    amate i vostri nemici

  9. #129
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    o Cono, ma se 'briaco, deh ?

    io non ho affatto contestato la fedelt� nella coppia, eppure tu insisti;
    certo che se finisce l'amore, anche la fedelt� non ha pi� senso, diventa oppressione e infelicit�; allora, ammetti il divorzio, oppure ammetti l'infedelt�, delle due l'una; io sono per il divorzio, perch� consente alle persone di vivere nella verit� (con la "v" minuscola) e di essere se stesse;
    ma se proprio vuoi che due persone che non si sopportano mantengano una finzione, devi consentire loro diversivi, altrimenti � una tortura;
    anche se le coppie si rompono, i genitori restano tali e non abbandonano certo i figli, a meno che non siano delinquenti;
    io trovo giusto - e persino il tuo papa si � pronunciato in tal senso, almeno a parole - che le persone possano rifarsi una vita serena se la precedente unione � fallita.
    La Chiesa � Madre per questo: Accoglie chi soffre ed ha ricevuto ferite. Visibili e invisibili. Ma qua stiamo discutendo non sui modi di riparare le falle, quanto piuttosto su quelli che possano evitare che appaiano�che si formino�..
    Oggi le persone non hanno pi� la spina dorsale di un tempo, Axe. Dove il lottare, il superare gli ostacoli, lo stringere i pugni per andare comunque avanti insieme cementava e rafforzava i rapporti: All�interno delle Famiglie e, di riflesso, della Societ� intera.
    Per questo, visto che mi citi Papa Francesco, c�� bisogno di formare ed educare le Coppie prima del Matrimonio. Non pu� bastare un mese di corso in Parrocchia.

    �Il fidanzamento � un �cammino� graduale di preparazione al matrimonio, le cui tappe non devono essere �bruciate� come spesso induce a fare la mentalit� odierna del �tutto e subito�. Lo ha affermato Papa Francesco all�udienza generale di questa mattina in Piazza San Pietro.
    �Il fidanzamento � lo si sente nella parola � ha a che fare con la fiducia, la confidenza, l�affidabilit�. Confidenza con la vocazione che Dio dona, perch� il matrimonio � anzitutto la scoperta di una chiamata di Dio. Certamente � una cosa bella che oggi i giovani possano scegliere di sposarsi sulla base di un amore reciproco. Ma proprio la libert� del legame richiede una consapevole armonia della decisione, non solo una semplice intesa dell�attrazione o del sentimento, di un momento, di un tempo breve � Richiede un cammino�.

    http://it.radiovaticana.va/news/2015...ovvisa/1147005
    amate i vostri nemici

  10. #130
    Opinionista L'avatar di Vega
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    E perch� non l'autorevolezza della donna? Vedi continui a cadere nel solito errore. Se tua moglie fosse brava come te o migliore nell'essere autorevole, perch� metterla da parte?
    Questo modo di pensare Cono non ha portato frutti, se non per voi maschietti che vi siete trastullati nel pensiero di essere dei maschi Alfa, almeno fra le 4 mura domestiche.

    Il tuo modo educativo � antiquato e non � certo mettendo all'angolo la donna che tu migliori, o che i figli diventano migliori e ricevono un'educazione come si deve. Aggiornati un p� v�!!

  11. #131
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Oggi le persone non hanno pi� la spina dorsale di un tempo, Axe. Dove il lottare, il superare gli ostacoli, lo stringere i pugni per andare comunque avanti insieme cementava e rafforzava i rapporti: All�interno delle Famiglie e, di riflesso, della Societ� intera.
    no, questa � una sciocchezza;
    "un tempo", come dici tu, semplicemente c'era la dittatura di un modello sociale che inibiva la libert� e i desideri di alcuni, concedendoli ad altri; donne ignoranti a casa a far la calza con stuoli di marmocchi, uomini all'osteria e al casino; questa era la bella famiglia di "una volta";

    era un sistema di potere patriarcale di cui comprensibilmente certi uomini sono nostalgici;
    ma non c'era nulla di buono e giusto, o equo; era solo un sistema vergognoso, certamente non conforme al Vangelo;
    vedi, le tue rimostranze sono come quelle di Agnelli quando � arrivato Berlusconi; prima la Juve aveva il diritto sostanziale di prelazione sui giocatori migliori e comprava gli arbitri;
    poi, � arrivato il cav. e la festa del monopolio � finita; il primo fu Donadoni, e poi i risultati si son visti;

    ecco, tu ragioni proprio come i gobbi, che considerano la concorrenza tra uguali come l'ingiustizia dell'averli privati di un privilegio;
    anche in Corea del Nord sono tutti sorridenti e felici, e plaudono al loro leader; quando finir�, qualcuno come te sar� nostalgico del perfetto ordine, e noter� che con la libert� la gente non � pi� sempre sorridente come "una volta"

    tu ti rendi conto che chi ti legge intende perfettamente che dietro i tuoi discorsi c'� questo ragionamento opportunista, vero ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #132
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    E' anche vero che esiste gente che vive e si nutre di un ordine certo, prefissato ed immutabile non avendo risorse per gestire il conflitto e l'ambiguita'.
    Promuovono la propria sopravvivenza contro le sabbie mobili dell'incertezza che avanza sempre piu' veloce come normale che sia in un mondo che si affranca da vincoli e sovrastrutture ormai inutili.
    Della serie ora che hai le rotative mettersi a copiare a mano puo' anche essere affascinante per qualcuno, ma del tutto inutile.
    Lo stesso concetto si trasmette agli assetti sociali e famigliari che assumono geometrie variabili dove i biplani sono solo al museo

  13. #133
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    E' anche vero che esiste gente che vive e si nutre di un ordine certo, prefissato ed immutabile non avendo risorse per gestire il conflitto e l'ambiguita'.
    Promuovono la propria sopravvivenza contro le sabbie mobili dell'incertezza che avanza sempre piu' veloce come normale che sia in un mondo che si affranca da vincoli e sovrastrutture ormai inutili.
    Della serie ora che hai le rotative mettersi a copiare a mano puo' anche essere affascinante per qualcuno, ma del tutto inutile.
    lo capisco, ma se con la sensibilit� generale maturata oggi qualcuno, dietro lo schermo di una religiosit� tradizionale, viene ancora a difendere il trash fascistoide di "una volta", dove vigeva la segregazione, il matrimonio riparatore, il delitto d'onore, la prostituzione legalizzata, non si pu� sottacere il contenuto vergognoso;

    anche perch� davvero in mancanza di vaglio critico qualcuno potrebbe lasciarsi passare sotto il naso il pregiudizio nostalgico come un dato acquisito di "realt�";
    una volta un cazzo, altroch� !
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #134
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    Ma nemmeno girare in tondo all'infinito sulle stesse identiche cose dette e ridette alle stesse persone gia' convinte di quelle cose.
    Non c'e' un pubblico variabile quindi arrivi ad un punto per cui quel dire, utile in altre condizioni, diventa inutile dando solo nuove occasioni per la solita dichiarazione di fede e pastorale del giorno, uguale a quella del giorno prima che dovrebbe affascinare i presenti nella "potenza" di frasi altrui incollate.
    Mai e' sorta una discussione fra persone, solo dichiarazioni di fede e pastorali ufficiali.
    E qua non si intravede nessuno che lontanamente si sogna di essere preso, o farsi prendere in quel laccio.
    Quello tira e tutti si scansano, dopo 100 volte mancano gli spettatori paganti

  15. #135
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ma nemmeno girare in tondo all'infinito sulle stesse identiche cose dette e ridette alle stesse persone gia' convinte di quelle cose.

    Mai e' sorta una discussione fra persone, solo dichiarazioni di fede e pastorali ufficiali.
    E qua non si intravede nessuno che lontanamente si sogna di essere preso, o farsi prendere in quel laccio.
    invece, se rileggi con attenzione, alla fine emerge il vero pensiero, al netto delle citazioni papalizie, e in modo netto e inequivocabile; ma ci vuole pazienza;
    Cono non ti dice "nella societ� che verr�", ipotetica e luminosa;
    ti dice proprio che "una volta" era meglio, dove quel "una volta" � un passato tracciabile e osservabile, presumibilmente prima dell'odiato '68, o anche anteriore;
    qui hai poco da fare giochi di prestigio sull'ineffabile; sei proprio nella reazione pi� confessa e scoperta.
    c'� del lardo in Garfagnana

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