Numeri

[axeUgene]

Interessante. Davvero.
Perch� non fai una petizione da mandare ai consessi internazionali, alle Omg, ai simposi scientifici, alle associazioni artistiche eccetera chiedendo di modificare la lettura degli anni della Storia? Dalla nascita di Cristo a quella di Robert Hand? Magari la prendono in considerazione�.

guarda che io non devo modificare nulla, dato che la lettura della storia che ti ho presentato � esattamente quella scientifica, adottata ovunque;

sei tu che proprio non riesci a capire la differenza tra storicit� di un testo o una credenza, e verit� del suo contenuto;
� un fatto storico che i greci credessero ai loro dei e che questo abbia avuto un impatto sulla storia; ma questo non significa che siano "veri" Giove e Nettuno, bench� abbiamo ereditato tanta simbologia, arte, ecc...
questo vale esattamente per tutte le credenze, senza distinzioni, a prescindere dal loro potere;

ma a te questa elementare distinzione logica risulta davvero ostica...

[conogelato]

Che cosa � rimasto, dimmi, di Giove e Nettuno? Prova semplicemente a rispondere a questo.
Cosa � rimasto, invece, delle Parole del Cristo sulla Sua Chiesa?

Quando te mi fai l�equiparazione fra il Cristianesimo e i puffi non solo scavalchi a pi� pari cosa ci ha detto la Storia e cosa ci dice la Realt�, ma togli anche autorevolezza al tuo legittimo non credere: Non credi perch� non hai Fede e non credi perch� non vuoi, in nessun modo, credere.

[Vega]

Tieni conto, come gi� fatto e rifatto notare svariate volte, che oltre al tuo dio da pi� di 2 millenni ci sono altre divinit� compresenti, anche se Giove e Marduk non sono pi� presi in considerazione. A che ti serve fare orecchie da mercante tutte le volte e con figura cacina quotidiana annessa?

[axeUgene]

Che cosa � rimasto, dimmi, di Giove e Nettuno? Prova semplicemente a rispondere a questo.
Cosa � rimasto, invece, delle Parole del Cristo sulla Sua Chiesa?

cosa � rimasto in Cina, in India, in tutto il Medio Oriente, in quasi tutta l'Africa ?
il mondo non gravita attorno alla tua parrocchia, n� attorno al papa; le stesse cose che pensi tu, le pensano all'opposto 5 miliardi di persone a cui non importa un fico secco delle tue dottrine; anzi, non le conoscono nemmeno, come spesso non le conoscono neppure presunti cattolici per nascita;

Quando te mi fai l�equiparazione fra il Cristianesimo e i puffi non solo scavalchi a pi� pari cosa ci ha detto la Storia e cosa ci dice la Realt�

fantasia non dimostrata per fantasia non dimostrata, io ti ho fatto l'equiparazione logica tra diverse tradizioni millenarie, che includono l'astrologia;

non funziona la tautologia ad autorit�, per cui la Chiesa � la Chiesa, e quindi superiore; nei termini logici che tu stesso richiami, quelli della popolarit� e della massa di praticanti a testimonianza di presunta verit�, si tratta di dottrine omologhe;

ma togli anche autorevolezza al tuo legittimo non credere: Non credi perch� non hai Fede e non credi perch� non vuoi, in nessun modo, credere.

io esprimo idee, secondo una certa logica che pu� essere valutata oggettivamente e confutata; sono quelle idee e quella logica ad avere eventualmente autorevolezza;

le mie private credenze, che con scarsa umilt� pretendi di conoscere, sono irrilevanti rispetto alle idee, che si dimostrano o smentiscono da sole, nella semplice logica di chi vuole esercitare il proprio senso critico;

ripeto: tu continui a confondere una realt� storica di importanza del Cristianesimo, come dell'Islamismo o di ideologie laiche che incidono sulla societ�, con la nozione di verit� storica dei contenuti di fede;
se tu facessi una confusione di questo tipo nelle vita civile - e non la fai, perch� non sei idiota, n� psicotico - saresti candidato ad un trattamento sanitario obbligatorio.

[conogelato]

Ok, mi prendo anche del pazzo. No problem. Ma ti ricordo che esiste un Cristo storico oltre a quello della Fede. Un Cristo esistito concretamente in mezzo a noi anche per coloro che non hanno ricevuto il Dono della Fede�..
Te sei arrivato a dire che, �forse potrebbe essere esistito uno Yeoshua, predicatore� . Ora, dimmi come, un semplice predicatore, avrebbe potuto dar vita al �fenomeno� Chiesa Cattolica senza che Dio fosse con Lui.
Questo per dirti come le fonti scritte (poche, molte�non � quello il problema) debbano essere messe a confronto con ci� che ci ha detto poi la Storia, per essere ritenute plausibili e credibili. Se non credi vere le Parole del Cristo non hai che da attendere: Prima o poi la Chiesa croller�. Se invece sono vere�..trai tu le conclusioni.

[axeUgene]

Ok, mi prendo anche del pazzo. No problem. Ma ti ricordo che esiste un Cristo storico oltre a quello della Fede. Un Cristo esistito concretamente in mezzo a noi anche per coloro che non hanno ricevuto il Dono della Fede�..
Te sei arrivato a dire che, �forse potrebbe essere esistito uno Yeoshua, predicatore� . Ora, dimmi come, un semplice predicatore, avrebbe potuto dar vita al �fenomeno� Chiesa Cattolica senza che Dio fosse con Lui.

no, Cono, questi argomenti non valgono in storia;
sarebbe come dire che l'esistenza di Roma millenaria � una conferma della verit� del mito di Romolo e Remo;

Questo per dirti come le fonti scritte (poche, molte�non � quello il problema) debbano essere messe a confronto con ci� che ci ha detto poi la Storia, per essere ritenute plausibili e credibili. Se non credi vere le Parole del Cristo non hai che da attendere: Prima o poi la Chiesa croller�. Se invece sono vere�..trai tu le conclusioni.

aridalli con questo "prima o poi croller�"
questo non � un argomento logico, anche perch� si applica a qualsiasi cultura persistente;
oltre che falso, perch� in termini quantitativi la Chiesa di Roma � abbondantemente crollata, non del tutto, ma nei secoli ha perso tanti di quei pezzi, fedeli e influenza che il suo crollo � testimoniato dalle stesse lagnanze dei suoi ministri, i quali non mancano mai di sottolineare il loro rammarico per la secolarizzazione della societ� cristiana;

semmai, chi potrebbe addurre un successo in crescita del tipo che tu ascrivi tra le "prove" dell'assistenza divina, sono gli islamici;

ti sei abituato a ricorrere a questo argomento pissero che farebbe cadere i capelli qualsiasi teologo cattolico, forse perch� abituato a catechizzare bambini ovviamente privi delle capacit� critiche di un adulto di media intelligenza; ma qui non � un luogo indicato per certe fantasie...

[conogelato]

Molto bene, allora hanno parecchia fantasia e sono da rinchiudere anche i Presidenti dell�ONU, Della UE, delle Nazioni del Mondo eccetera, se ancora invitano il Pontefice di una Chiesa ormai crollata�.

[axeUgene]

Molto bene, allora hanno parecchia fantasia e sono da rinchiudere anche i Presidenti dell�ONU, Della UE, delle Nazioni del Mondo eccetera, se ancora invitano il Pontefice di una Chiesa ormai crollata�.

invitano un sacco di gente;

piuttosto, quanto al crollo, vai a raffrontare quello che propone distintamente il papa con le effettive politiche messe in atto nei paesi di tradizione cristiana:
sono tutte esattamente l'opposto, su tutti i tratti distintivi della dottrina cattolica, famiglia, sessualit�, pari opportunit�, ecc...

insomma, 'sto papa che vedi tanto riverito, lo � come il nonnino rinco che dice di non fare tardi la sera, gli si dice "s�, nonno" e poi si rientra alle 8 di mattina

[conogelato]

Sia ascoltata oppure no, la Chiesa non croller� mai Axe. Far� sempre udire la sua voce: E� denominata LUCEM GENTIUM proprio per questo�..
Non te lo chiedi mai cosa voglia dire nel concreto, quando invita sempre ad andare contro-corrente rispetto alla mentalit� del mondo?

�Abbiate il coraggio di andare controcorrente e di non farvi rubare la speranza da valori che fanno male come cibo avariato. � l�esortazione che Papa Francesco ha levato a gran voce all�Angelus di ieri mattina, davanti a circa 80 mila fedeli radunati in piazza San Pietro sotto la finestra del suo studio. Il Papa ha ricordato i martiri che oggi, pi� che in passato, �pagano a caro prezzo� l�impegno per la verit� e il Vangelo.
Lo slancio di Papa Francesco � irrefrenabile e la gestualit� e il tono di voce rendono bene, in modo �fisico�, il concetto espresso dalle parole: il Vangelo � una causa per donne e uomini impavidi, quelli che � ieri come oggi, e oggi sono pi� che ieri � non innestano la retromarcia se intravedono che la loro fedelt� a Cristo rischia di diventare pericolosa o addirittura fatale, preferendo andare controcorrente pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verit��:
A voi giovani dico: Non abbiate paura di andare controcorrente, quando ci vogliono rubare la speranza, quando ci propongono questi valori che sono avariati, questi valori ci fanno male. Dobbiamo andare controcorrente! E voi giovani, siate i primi: Andate controcorrente e abbiate questa fierezza di andare proprio controcorrente. Avanti, siate coraggiosi e andate controcorrente! E siate fieri di farlo!".

http://www.donboscoland.it/articoli/....php?id=131176

[axeUgene]

Sia ascoltata oppure no, la Chiesa non croller� mai Axe. Far� sempre udire la sua voce: E� denominata LUCEM GENTIUM proprio per questo�..

certo, esattamente come tantissime altre dottrine e istituzioni che non crolleranno "mai", almeno nella nostra prospettiva di gente che, bene che vada, ha l'aspettativa di vedere le cose solo per un limitatissimo tempo;
emb� ?
qui possiamo ragionare solo in termini relativi e nel nostro tempo, in cui nell'offerta globale di dottrine tradizionaliste ha molto pi� successo l'Islam, nel suo e dove conquista.

[conogelato]

La Chiesa non insegue il successo: Sua unica Missione � annunciarti che Dio ti ama, Axe. Che ha dato la vita di Suo Figlio per te. Al netto del tuo credere o negare la Sua esistenza�.

[axeUgene]

La Chiesa non insegue il successo: Sua unica Missione � annunciarti che Dio ti ama, Axe. Che ha dato la vita di Suo Figlio per te. Al netto del tuo credere o negare la Sua esistenza�.

mi sta benissimo, Cono;
ma se la Chiesa non insegue il successo mondano non puoi certamente invocare questo - come invece fai sempre citando la materialit� della presenza cristiana nella storia, imposta chiaramente con la forza - come riprova della divinit�;

non � che i peruviani sono cattolici perch� un giorno hanno avuto la rivelazione; sono arrivati gli spagnoli con picche e bombarde e hanno cristianamente sterminato quelli che non si convertivano, cos� come hanno fatto altrove, dove hanno potuto;

infatti, in Cina, Giappone o India non hai piazze intitolate a santi, n� apparizioni mariane, n� altro...

[conogelato]

Prova a chiedere a qualsiasi indiano in cosa identificano il Cristianesimo: Ti risponderanno con un nome solo. Quello di Madre Teresa!
Prova a chiederlo a un cinese: Ti parler� di Matteo Ricci!
Prova a chiederlo a un giapponese: Si ricorder� di Francisco Javier!

Gente che ha operato concretamente, in carne e ossa, al servizio di Cristo per i poveri di quei paesi, Axe. Si semina per poter raccogliere. Tutto � in divenire nell�economia della Salvezza. Fino ad arrivare a ci� che � mirabilmente descritto nell�Apocalisse di San Giovanni�

[axeUgene]

Prova a chiedere a qualsiasi indiano in cosa identificano il Cristianesimo: Ti risponderanno con un nome solo. Quello di Madre Teresa!
Prova a chiederlo a un cinese: Ti parler� di Matteo Ricci!
Prova a chiederlo a un giapponese: Si ricorder� di Francisco Javier!

Gente che ha operato concretamente, in carne e ossa, al servizio di Cristo per i poveri di quei paesi, Axe. Si semina per poter raccogliere. Tutto � in divenire nell�economia della Salvezza. Fino ad arrivare a ci� che � mirabilmente descritto nell�Apocalisse di San Giovanni�

pi� o meno come se chiedi ad un italiano qualsiasi cosa gli fa venire in mente il Giappone e ti dice il shushi e Nagatomo, o Honda, il calciatore le moto e le auto...

non mi pare che quei popoli siano cristiani, e ci sono molti pi� buddisti qui che cristiani in quel mondo, certamente in termini proporzionali;

secondo me, i cinesi che sanno chi sia Metteo Ricci sono una percentuale da prefisso telefonico, ma proprio a dirla grossa...

[conogelato]

Sai cosa dice Ges� Cristo a questo riguardo? Che all'inizio il granellino di senape � il pi� piccolo fra tutti i semi, ma poi diviene un albero altissimo e rigoglioso....
Nell'economia della Salvezza ci� che conta � la qualit�, Axeugene. Quando tutte le Indie e la Cina stessa riconosceranno l'Unico Dio, ogni cosa sar� chiara. Anche a te, che ti fai beffe di Lui.