Numeri

[axeUgene]

Sai cosa dice Ges� Cristo a questo riguardo? Che all'inizio il granellino di senape � il pi� piccolo fra tutti i semi, ma poi diviene un albero altissimo e rigoglioso....
Nell'economia della Salvezza ci� che conta � la qualit�, Axeugene. Quando tutte le Indie e la Cina stessa riconosceranno l'Unico Dio, ogni cosa sar� chiara. Anche a te, che ti fai beffe di Lui.

disonesto !
io non mi faccio beffe del dio di nessuno, tra tanti che ce ne sono; ho rispetto per la fede di chiunque, purch� i fedeli non abbiano la pretesa che io mi conformi alla loro;
se dei preti - di qualsiasi fede, beninteso - argomentano in modo risibili, sono essi stessi ad esporsi al ridicolo;

tu, da anni, prima argomenti che la divinit� della tua chiesa sarebbe dimostrata dal suo aver inciso nella vita mondana, nella storia; e quando ti si fa osservare che nella vita mondana e nella storia la dottrina e la presenza di quella chiesa sono decadute e molto relative, persino nell'ambito della stessa Cristianit�, tiri fuori il granellino di senape;

non potresti studiarti un po' di dottrina cattolica di alto livello, non da catechismo per l'infanzia, e argomentare con idee pi� serie, invece di queste fane che farebbero cadere i capelli a qualsiasi teologo cattolico di un certo spessore ?
guarda che non sto nemmeno dicendoti di abiurare o chiss� cosa, ma solo di raffinare le tue argomentazioni, adeguandola a quelle della tua stessa chiesa, che ha apertamente ripudiato la circostanza della conversione armata e le conseguenze che tu adduci come prova di divinit�;

� proprio una meschineria dire che mi faccio beffe del tuo dio se ti faccio osservare cose che i tuoi teologi per primi affermano, se solo tu ne fossi al corrente.

[conogelato]

Che la Chiesa abbia un input Divino � dimostrato dalla Storia. Dalla Realt� che vediamo intorno a noi: Dove tutto, prima o poi, � destinato a crollare. Come mai la Chiesa no? Eppure di peripezie e di incongruenze ne ha attraversate tantissime! A volte, vedi, le domande sono di una semplicit� disarmante. E noi cerchiamo le risposte nei trattati di Teologia�.

[axeUgene]

Che la Chiesa abbia un input Divino � dimostrato dalla Storia. Dalla Realt� che vediamo intorno a noi: Dove tutto, prima o poi, � destinato a crollare. Come mai la Chiesa no?

e come mai l'Islam no ? e tutte le altre istituzioni umane che durano da millenni ?
ma davvero non ti rendi conto di quanto sia infantile un ragionamento del genere ?
se lo applichi a alla Chiesa, dovresti fare altrettanto con tutto ci� che perdura nel tempo; non � che puoi dire che prima o poi croller�...

guarda che pure la tua chiesa, malgrado io non ne condivida tante idee, merita argomenti migliori; nessun teologo cattolico direbbe scempiaggini del genere che, queste s�, sono un ridicolizzare una cosa importante con argomenti da imbonitori di fiera paesana.

[conogelato]

Noi crediamo fermamente nelle Parole del Cristo: �Tutto (TUTTO!) passer�. Anche l�Islam. Anche tutte le istituzioni, regni, imp�ri, ideologie, dittature e governi . Ma la sua Chiesa e il Suo Vangelo no: Mai!
L�avesse affermato un altro, anche se grandissimo pensatore, politico, teologo eccetera, ti darei ragione, Axe. Ma l�ha detto il Figlio di Dio. Uguale a Dio, ci pensi?
Passa la Storia, passano i secoli e i millenni e noi ancora stiamo a disquisire se la Chiesa abbia un imprinting Divino o meno�..

[axeUgene]

Noi crediamo fermamente nelle Parole del Cristo: �Tutto (TUTTO!) passer�. Anche l�Islam. Anche tutte le istituzioni, regni, imp�ri, ideologie, dittature e governi . Ma la sua Chiesa e il Suo Vangelo no: Mai!

e va bene, credi pure a quello che ti pare, in mezzo a miliardi di persone che credono ad altro ed opposto; ognuno libero nelle sue opinioni, tutti alla pari, padroni tra le loro mura domestiche, ma tutti uguali nella pubblica piazza;

L�avesse affermato un altro, anche se grandissimo pensatore, politico, teologo eccetera, ti darei ragione, Axe. Ma l�ha detto il Figlio di Dio. Uguale a Dio, ci pensi?
Passa la Storia, passano i secoli e i millenni e noi ancora stiamo a disquisire se la Chiesa abbia un imprinting Divino o meno�..

il giorno in cui verr� il tuo dio cattolico ad imporre a tutti, diversamente credenti, non credenti, atei, ecc... in modo inequivocabile e fattuale, nel presente, che le tue fantasie sono verit�, sarai autorizzato a presentarle come un fatto;

per il momento, sono solo fantasie, alla pari di quelle di altri miliardi di persone che fantasticano di cose diverse e opposte; c'� la fila di visionari che presumono di essere nel vero e vendere le loro bottigliette di acqua miracolosa;
questo � davvero un fatto, reale, inoppugnabile; la religione � un'idea talmente vaga che � possibile coltivarne infinite, tanto � frutto di fantasia;
prova a fare lo stesso con la geografia...

[conogelato]

Molto bene: Ges� Cristo � fantasia. Perfino la tua carta d�identit� dice il falso, allora. Tutto ci� che � stato scritto su di Lui e intorno a Lui, parto di menti malate....
E camminando per strada, fra chiese, basiliche ed opere d�arte che tutto il mondo ci invidia�.dentro di te pensi: �Che stupidi!�.
Fai molto bene. Continua. Hai bisogno di un Dio che si manifesti in tutta la sua Gloria, per credere. A noi � sufficiente la Fede.

�Poich� mi hai veduto hai creduto, Tommaso. Ma beati quelli che, pur non avendo visto, crederanno�

Ciao ciao.

[Vega]

Immagino che se vai sull'acropoli di Atene penserai all'esistenza degli dei greci.

[conogelato]

Con chi si collegano le Televisioni di tutto il mondo la domenica mattina? Con l�acropoli o con Piazza San Pietro? Te che sei scienziata usi datare un reperto dalla nascita di Zeus, di Apollo, di Minerva�.o di Ges� Cristo?

[Vega]

Non cambiare sempre discorso. Il tuo metodo si ritorce contro e tutte le volte fai lo gnorri.

Non capisco l'insistenza se non la mancanza di comprensione totale. Anche un sasso avrebbe capito, dai che ti ridai, che chiamare in causa le opere d'arte a sfondo cristiano, ne chiama altrettante che riguardano altre divinit� sparse nel mondo per ogni dove. E son sempre l� come le tue chiese!
Perch� insistere ancora e per l'ennesima volta su una strada sbagliata e talmente ingenua? Che tanto poi discuti sempre coi soliti noti che tutte le volte ti rispondono picche.

[axeUgene]

Molto bene: Ges� Cristo � fantasia. Perfino la tua carta d�identit� dice il falso, allora. Tutto ci� che � stato scritto su di Lui e intorno a Lui, parto di menti malate....
E camminando per strada, fra chiese, basiliche ed opere d�arte che tutto il mondo ci invidia�.dentro di te pensi: �Che stupidi!�.
Fai molto bene. Continua. Hai bisogno di un Dio che si manifesti in tutta la sua Gloria, per credere. A noi � sufficiente la Fede.

�Poich� mi hai veduto hai creduto, Tommaso. Ma beati quelli che, pur non avendo visto, crederanno�

Ciao ciao.

le stesse cose che dicono i tuoi colleghi di infinite altre religioni, dove quelle si sono imposte con la forza delle armi;
siete tanti, tutti con le stesse pretese, e tutti nello stesso pollaio ad azzuffarvi per chi ha la verit� pi� vera; intanto il mondo va per conto suo...


fosse arrivato qui l'Islam a dominare, oggi sulla carta d'identit� ci sarebbe il 1300 e rotti...
trovami una basilica in India o in Cina

Cono, tu superi la fantasia dell'anticlericale pi� rozzo, che non potrebbe inventarsi un propagandista migliore di te per recitare la parte dell'obnubilato;

per fortuna che qui non incrociano altri cattolici militanti, perch� li metteresti in serio imbarazzo

[conogelato]

Non cambiare sempre discorso. Il tuo metodo si ritorce contro e tutte le volte fai lo gnorri.

Non capisco l'insistenza se non la mancanza di comprensione totale. Anche un sasso avrebbe capito, dai che ti ridai, che chiamare in causa le opere d'arte a sfondo cristiano, ne chiama altrettante che riguardano altre divinit� sparse nel mondo per ogni dove. E son sempre l� come le tue chiese!
Perch� insistere ancora e per l'ennesima volta su una strada sbagliata e talmente ingenua? Che tanto poi discuti sempre coi soliti noti che tutte le volte ti rispondono picche.

Delle altre divinit� non rimarr� pietra su pietra�..
Allora Scienziata? Da cosa dati un reperto archeologico? Si pu� sapere?

[conogelato]

le stesse cose che dicono i tuoi colleghi di infinite altre religioni, dove quelle si sono imposte con la forza delle armi;
siete tanti, tutti con le stesse pretese, e tutti nello stesso pollaio ad azzuffarvi per chi ha la verit� pi� vera; intanto il mondo va per conto suo...


fosse arrivato qui l'Islam a dominare, oggi sulla carta d'identit� ci sarebbe il 1300 e rotti...
trovami una basilica in India o in Cina

Cono, tu superi la fantasia dell'anticlericale pi� rozzo, che non potrebbe inventarsi un propagandista migliore di te per recitare la parte dell'obnubilato;

per fortuna che qui non incrociano altri cattolici militanti, perch� li metteresti in serio imbarazzo

La Verit� � una, Axeugene. Non la somma di pi�.....

"Del luogo dove io vado, voi conoscete la via!
Gli disse Tommaso: �Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?�. Gli disse Ges�: �Io sono la via, la verit� e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. (Giovanni 14)

[axeUgene]

La Verit� � una, Axeugene. Non la somma di pi�.....

sar� anche una, ma quella che affermi tu � in mezzo a tante altre, diverse e storicamente radicate come la tua;
secondo il tuo ragionamento - peraltro ripudiato dalla tua stessa chiesa, ma questo tu lo ignori - dovrebbero essere tutte vere, dato il loro perdurare mondano;

io non ti capisco proprio:
ci sono molti modi intelligenti ed evoluti per propagandare la fede cattolica, ma tu scegli argomentazioni che la stessa dottrina ha dismesso da decenni, se non da secoli, ed esponi - tu stesso - al ridicolo quella fede ricorrendo a schemi da catechista preconciliare di paese;

dico davvero: se l'argomento ti interessa cos� tanto, non varrebbe la pena di studiarlo un po' meglio, con basi concettuali pi� solide ? guarda che lo dico per te, eh...

[Vega]

Delle altre divinit� non rimarr� pietra su pietra�..
Allora Scienziata? Da cosa dati un reperto archeologico? Si pu� sapere?

Guarda, i metodi sono diversi oltre a quello di riferimento del A.C-D.C.
Siccome abbiamo la radiodatazione come quella con il C14 ad esempio, si parte con la data di riferimento relativa praticamente ai nostri tempi.
Se non � cambiato qualcosa ci si riferisce ai valori di C14 degli anni '50, quindi da qui si data un reperto e non si scomoda ges�.
Se poi andiamo anche parecchio indietro nel tempo da alcune migliaia di anni a milioni, ciao ges�!!

[conogelato]

sar� anche una, ma quella che affermi tu � in mezzo a tante altre, diverse e storicamente radicate come la tua;
secondo il tuo ragionamento - peraltro ripudiato dalla tua stessa chiesa, ma questo tu lo ignori - dovrebbero essere tutte vere, dato il loro perdurare mondano;

io non ti capisco proprio:
ci sono molti modi intelligenti ed evoluti per propagandare la fede cattolica, ma tu scegli argomentazioni che la stessa dottrina ha dismesso da decenni, se non da secoli, ed esponi - tu stesso - al ridicolo quella fede ricorrendo a schemi da catechista preconciliare di paese;

dico davvero: se l'argomento ti interessa cos� tanto, non varrebbe la pena di studiarlo un po' meglio, con basi concettuali pi� solide ? guarda che lo dico per te, eh...

Sono commosso da tanta premura�.

Mi dite sempre che pecco di citazionismo e quando provo ad esporre certi concetti con pensieri miei�nemmeno allora v� bene!
Di sicuro te sei pi� intelligente ed evoluto di me: Ma concedi spazio alla mia gretta semplicit�, se puoi.