Coppie e situazioni paradossali

[dark lady]

Episodio accaduto in questi giorni a persone che ho conosciuto lo scorso week end e con cui non ho quindi coinvolgimenti amicali, e che dunque riesco a riportare con una visione super partes.
Ero a questo pranzo da un'amica, e c'erano appunto altre coppie. Io ho fatto conoscenza e parlato un po' con tutti, come � nella mia indole. Non ho neppure notato atteggiamenti strani tra i vari commensali. Poi ieri l'amica che mi aveva invitato mi racconta che una delle ragazze presenti, convivente, con un figlio e prossima al matrimonio, era rimasta colpita da uno degli invitati, che era l� con moglie e figli, in quanto "somiglia al mio ex e questo mi ha mandato in confusione". Morale della favola: lei gli ha chiesto il numero di telefono, hanno iniziato a mandarsi messaggi e poi boh, il finale � tutto da vedere, anche se io me lo immagino...
Questo mi fa riflettere. Davvero ci vuole cos� poco per mettere in discussione una famiglia, una vita che ti sei costruito? Siamo cos� volubili? O se accadono cose simili � perch� comunque a monte qualcosa non va?
Dalla mia esperienza personale sarei propensa a pensare che sia la seconda... voi che ne dite?

[nahui]

I colpi di fulmine esistono e realmente ti mandano fuori di testa. Ho visto persone serie e posate impazzire Possiamo aderire ad una spiegazione romantica e romanzesca, e parlare di "destino", di incontri predestinati, blablabla. Possiamo andare pi� a fondo, esaminare problemi sottaciuti nella coppia, nella persona. Il risultato � uguale: l'impazzimento Che � anche una forza di rinnovamento travolgente, non diamogli necessariamente un connotato negativo: � un'onda, puoi farti annegare o cavalcarla come un surfer. Ci dice molto su noi stessi.

[dark lady]

E' vero, ci sono situazioni che "ti mandano fuori di testa". Io ci sono passata, se ricordi e ho evitato in tutti i modi di lasciarmi andare, finch� non � passata. Per� di fondo c'erano dei problemi nella coppia. Ora, a distanza di tempo, so che ho fatto la scelta giusta. Ma quando ci sei dentro chi pu� dire come andr�? E in ogni caso, se tutto va bene nella coppia io non credo che ci si guardi intorno...

[nahui]

Non lo so Dark. Forse � come dici tu. A volte nella coppia va bene, ma � a te che manca un pezzetto di strada da fare per conto tuo. Altre volte ti accorgi di cosa ti manca quando lo trovi in un'altra persona. Pensi "Oh cazzo, � lui". Tutti vorremmo che gli amori durassero per sempre, purtroppo non � cos�.

[axeUgene]

Episodio accaduto in questi giorni a persone che ho conosciuto lo scorso week end e con cui non ho quindi coinvolgimenti amicali, e che dunque riesco a riportare con una visione super partes.
Ero a questo pranzo da un'amica, e c'erano appunto altre coppie. Io ho fatto conoscenza e parlato un po' con tutti, come � nella mia indole. Non ho neppure notato atteggiamenti strani tra i vari commensali. Poi ieri l'amica che mi aveva invitato mi racconta che una delle ragazze presenti, convivente, con un figlio e prossima al matrimonio, era rimasta colpita da uno degli invitati, che era l� con moglie e figli, in quanto "somiglia al mio ex e questo mi ha mandato in confusione". Morale della favola: lei gli ha chiesto il numero di telefono, hanno iniziato a mandarsi messaggi e poi boh, il finale � tutto da vedere, anche se io me lo immagino...

beh, forse � solo una fantasia; non � affatto detto che passi all'azione;

Questo mi fa riflettere. Davvero ci vuole cos� poco per mettere in discussione una famiglia, una vita che ti sei costruito? Siamo cos� volubili? O se accadono cose simili � perch� comunque a monte qualcosa non va?
Dalla mia esperienza personale sarei propensa a pensare che sia la seconda... voi che ne dite?

dico anche io;
a monte c'� che la coppia il pi� delle volte � esattamente un esperimento, un tentativo e una scommessa, molto alla cieca; con l'incognita determinante dell'obiettivo:
se si intraprende una vita di coppia col progetto finalistico della famiglia, una volta ottenuto l'obiettivo la prospettiva delle persona cambia radicalmente; l'altro, che � stato strumento di quel progetto, emerge come soggetto distinto e difficilmente corrisponde ad un profilo armonico;

siccome le pressioni sociali e personali a conseguire obiettivi di realizzazione sono fortissimi, � molto probabile che ad un certo punto si investa su una situazione di cui ci si accontenta;
niente di male, se si � consapevoli e capaci di gestire in modo maturo le circostanze e le pressioni che ci� comporta;

in questi ultimi mesi, uno dei miei amici fraterni, al quale ho fatto da testimone di nozze quasi 20 anni fa, 2 figli adolescenti, � in grave crisi con la consorte; dopo la morte del pap� di lei, � venuto meno il super-io che supervisionava la sua vita; lei, molto religiosa, catechista, nonostante abbia comunque vissuto liberamente la sua giovent�, a met� dei 40 � entrata in grave crisi, e credo che abbia un diversivo importante;

il vero problema � che l'immaginario romantico ci fa sovrapporre famiglia e coppia, che invece sono due cose diverse; la prima � un istituto sociale, con determinate finalit�, che possono essere perseguite in varie modalit�; anche da separati si resta famiglia se ci sono figli, anche se si modula diversamente;
la coppia, invece, � una relazione privata tra due persone fondata sull'effettivo gradimento reciproco; ma il fatto che su questa si costruisca il pi� delle volte una famiglia non implica affatto la funzionalit� del modello; anzi: la stessa rilevanza dell'evento "famiglia", convivenza, figli, va a cambiare radicalmente quella relazione, soprattutto se si � giovani e con poca esperienza.

[dark lady]

Non lo so Dark. Forse � come dici tu. A volte nella coppia va bene, ma � a te che manca un pezzetto di strada da fare per conto tuo. Altre volte ti accorgi di cosa ti manca quando lo trovi in un'altra persona. Pensi "Oh cazzo, � lui". Tutti vorremmo che gli amori durassero per sempre, purtroppo non � cos�.

Si, ma senza dubbio spesso � qualcosa che manca al soggetto individuale. Ma questo � comunque sintomo che nella coppia c'� qualcosa che non soddisfa, di cui si sente la mancanza.
Perch� alla fine se � a te che manca "un pezzetto di strada da fare per conto tuo" non � che c'entri la relazione sentimentale. Per me cercare se stessi nell'altro non porta ad un rapporto sano. Io vedo la coppia come due persone che camminano lungo strade che corrono parallele, sostenendosi a vicenda quando uno dei due � in difficolt�, ma pur sempre restando indipendenti nell'autoaffermazione individuale.
La mia impressione � che le cose inizino a funzionare davvero, in una coppia, quando entrambi i componenti si trovano ad avere la percezione di potercela fare da soli in ogni caso. Allora il rapporto di coppia si ripulisce dalle dinamiche di dipendenza l'uno dall'altro che a volte possono essere deleterie.
Poi certo, mica � detto che duri per sempre. Come tu dici, poi magari pu� capitare che le due strade parallele si allontanino tra loro. Sono cose di cui ti rendi conto solo quando accadono.

[dark lady]

beh, forse � solo una fantasia; non � affatto detto che passi all'azione;

dico anche io;
a monte c'� che la coppia il pi� delle volte � esattamente un esperimento, un tentativo e una scommessa, molto alla cieca; con l'incognita determinante dell'obiettivo:
se si intraprende una vita di coppia col progetto finalistico della famiglia, una volta ottenuto l'obiettivo la prospettiva delle persona cambia radicalmente; l'altro, che � stato strumento di quel progetto, emerge come soggetto distinto e difficilmente corrisponde ad un profilo armonico;

siccome le pressioni sociali e personali a conseguire obiettivi di realizzazione sono fortissimi, � molto probabile che ad un certo punto si investa su una situazione di cui ci si accontenta;
niente di male, se si � consapevoli e capaci di gestire in modo maturo le circostanze e le pressioni che ci� comporta;

in questi ultimi mesi, uno dei miei amici fraterni, al quale ho fatto da testimone di nozze quasi 20 anni fa, 2 figli adolescenti, � in grave crisi con la consorte; dopo la morte del pap� di lei, � venuto meno il super-io che supervisionava la sua vita; lei, molto religiosa, catechista, nonostante abbia comunque vissuto liberamente la sua giovent�, a met� dei 40 � entrata in grave crisi, e credo che abbia un diversivo importante;

il vero problema � che l'immaginario romantico ci fa sovrapporre famiglia e coppia, che invece sono due cose diverse; la prima � un istituto sociale, con determinate finalit�, che possono essere perseguite in varie modalit�; anche da separati si resta famiglia se ci sono figli, anche se si modula diversamente;
la coppia, invece, � una relazione privata tra due persone fondata sull'effettivo gradimento reciproco; ma il fatto che su questa si costruisca il pi� delle volte una famiglia non implica affatto la funzionalit� del modello; anzi: la stessa rilevanza dell'evento "famiglia", convivenza, figli, va a cambiare radicalmente quella relazione, soprattutto se si � giovani e con poca esperienza.

Per una volta mi trovo completamente d'accordo con te.

[dark lady]

Ma soprattutto mi dico: perch� la coppia deve per forza avere degli obiettivi? A me da un fastidio immenso tutta la gente che ci chiede: "Ma allora, dopo nove anni insieme ancora non vi sposate?". Oppure "Ma non � ora di fare figli? Guarda che l'orologio biologico corre". E mi verrebbe da rispondere: "Ma non � ora di farsi i cazzi propri?".
Nella nostra coppia gli obiettivi sono tutti a brevissimo termine: il trasloco (in una casa in affitto per� perch� comprare casa ci faceva sentire troppo vincolati), le prossime vacanze, gli scatti di carriera... Magari un giorno andarcene dall'Italia, ma come obiettivo molto vago.
Quando sento la gente che si programma la vita di qui a 50 anni mi fa venire l'ansia.

[nahui]

Si, ma senza dubbio spesso � qualcosa che manca al soggetto individuale. Ma questo � comunque sintomo che nella coppia c'� qualcosa che non soddisfa, di cui si sente la mancanza.
Perch� alla fine se � a te che manca "un pezzetto di strada da fare per conto tuo" non � che c'entri la relazione sentimentale. Per me cercare se stessi nell'altro non porta ad un rapporto sano. Io vedo la coppia come due persone che camminano lungo strade che corrono parallele, sostenendosi a vicenda quando uno dei due � in difficolt�, ma pur sempre restando indipendenti nell'autoaffermazione individuale.
La mia impressione � che le cose inizino a funzionare davvero, in una coppia, quando entrambi i componenti si trovano ad avere la percezione di potercela fare da soli in ogni caso. Allora il rapporto di coppia si ripulisce dalle dinamiche di dipendenza l'uno dall'altro che a volte possono essere deleterie.
Poi certo, mica � detto che duri per sempre. Come tu dici, poi magari pu� capitare che le due strade parallele si allontanino tra loro. Sono cose di cui ti rendi conto solo quando accadono.

S�, io nell'esprimere il mio pensiero sono ovviamente molto condizionata dalla mia peculiare esperienza, di coppia formatasi da giovanissimi e senza nessun'altra esperienza alle spalle. Penso che l'analisi di Axe sia molto azzeccata, anche se a prima vista sembra asetticamente scientifica Effettivamente il distacco dal "romanticismo", mettere distanza, aiuta a capire certi meccanismi, a me � servito moltissimo. Per� � una strada senza ritorno

[dark lady]

S�, io nell'esprimere il mio pensiero sono ovviamente molto condizionata dalla mia peculiare esperienza, di coppia formatasi da giovanissimi e senza nessun'altra esperienza alle spalle. Penso che l'analisi di Axe sia molto azzeccata, anche se a prima vista sembra asetticamente scientifica Effettivamente il distacco dal "romanticismo", mettere distanza, aiuta a capire certi meccanismi, a me � servito moltissimo. Per� � una strada senza ritorno

In che senso una strada senza ritorno, se posso chiedertelo?

[nahui]

Ma soprattutto mi dico: perch� la coppia deve per forza avere degli obiettivi? A me da un fastidio immenso tutta la gente che ci chiede: "Ma allora, dopo nove anni insieme ancora non vi sposate?". Oppure "Ma non � ora di fare figli? Guarda che l'orologio biologico corre". E mi verrebbe da rispondere: "Ma non � ora di farsi i cazzi propri?".
Nella nostra coppia gli obiettivi sono tutti a brevissimo termine: il trasloco (in una casa in affitto per� perch� comprare casa ci faceva sentire troppo vincolati), le prossime vacanze, gli scatti di carriera... Magari un giorno andarcene dall'Italia, ma come obiettivo molto vago.
Quando sento la gente che si programma la vita di qui a 50 anni mi fa venire l'ansia.

Noi siamo stati "fidanzati" 17 anni (a quei tempi ed in quei luoghi si diceva cos� ), poi nel giro di due anni lavoro, trasferimento al nord, matrimonio, figlia, acquisto casa, mutuo, ristrutturazione. Io - che ero quella forte, il trattore da traino - nel frattempo, depressione, crisi di panico, e poi boooooom, sono saltata. Tutta l'accurata e perfetta programmazione, perfettamente riuscita, successo raggiunto, e i pacchi di Babbo Natale che avevo aspettato facendo la brava, li apro, ed erano vuoti.
Cos�, una testimonianza

[axeUgene]

Ma soprattutto mi dico: perch� la coppia deve per forza avere degli obiettivi? A me da un fastidio immenso tutta la gente che ci chiede: "Ma allora, dopo nove anni insieme ancora non vi sposate?". Oppure "Ma non � ora di fare figli? Guarda che l'orologio biologico corre". E mi verrebbe da rispondere: "Ma non � ora di farsi i cazzi propri?".

Dark, il motivo � esattamente la distorsione culturale che ho enunciato: coppia --> famiglia, due cose diverse;

Nella nostra coppia gli obiettivi sono tutti a brevissimo termine: il trasloco (in una casa in affitto per� perch� comprare casa ci faceva sentire troppo vincolati), le prossime vacanze, gli scatti di carriera... Magari un giorno andarcene dall'Italia, ma come obiettivo molto vago.
Quando sento la gente che si programma la vita di qui a 50 anni mi fa venire l'ansia.

il tuo � buon senso intuitivo; siccome hai esperienza, cerchi la relazione pi� dell'obiettivo; io trovo che si auna postura pi� sana, nel senso di sostenibile, funzionale, gestibile;
ma la maggior parte delle persone � condizionata diversamente dal pregiudizio;

qualche anno fa, sono tornato per alcuni mesi con una mia ex di 20 anni prima; ci vogliamo molto bene e abbiamo entrambi un buon carattere; siamo molto compatibili in molti sensi; tuttavia, io avevo sperimentato una relazione davvero speciale che mi ha segnato indelebilmente, perch� sono stato compreso e amato per quello che sono, rendendomi conto di essere capace di fare altrettanto, senza condizioni;
con quella ex avrei potuto avere una serena e armoniosa unione, che lei avrebbe voluto; per�, mi sono reso conto che una parte essenziale di me era ignorata, trascurata e mi sono reso conto che se voglio stare in coppia devo poter "respirare" normalmente e indirizzare l'energia in modo positivo; se devo esiliare e rinunciare in modo permanente al riconoscimento di miei tratti essenziali mi deprimo e mi nevrotizzo; insomma, per farla breve ho dovuto lasciare la mia Sally che a volte ritorna e le ho confessato che la situazione lasciava sospeso un bisogno fondamentale;

non avevo sostitute e la rinuncia ad una situazione tranquilla e sessualit� appagante non � stata facile; ma la tenermi dentro la verit� alla lunga mi avrebbe nuociuto di pi� e avrei fatto del male anche a lei, che invece � tornata libera di cercare e trovare qualcuno che la appagasse.

[nahui]

In che senso una strada senza ritorno, se posso chiedertelo?

Mi chiedo se vedere le cose cos�, sotto questa luce da sala operatoria, non sia un abbandono definitivo della possibilit� di innamorarsi di nuovo. Perch� innamorarsi in una certa misura � accecamento, � chiudere gli occhi.

[dark lady]

Noi siamo stati "fidanzati" 17 anni (a quei tempi ed in quei luoghi si diceva cos� ), poi nel giro di due anni lavoro, trasferimento al nord, matrimonio, figlia, acquisto casa, mutuo, ristrutturazione. Io - che ero quella forte, il trattore da traino - nel frattempo, depressione, crisi di panico, e poi boooooom, sono saltata. Tutta l'accurata e perfetta programmazione, perfettamente riuscita, successo raggiunto, e i pacchi di Babbo Natale che avevo aspettato facendo la brava, li apro, ed erano vuoti.
Cos�, una testimonianza

Si, credo sia comprensibile, proprio per il discorso che faceva Axe. La programmazione che avevi fatto forse rispondeva alle esigenze che gli altri ti avevano convinto di avere.
Poi comunque hai fatto qualcosa di bellissimo perch� credo che crescere un figlio sia davvero un impegno senza pari e che ti pu� dare immense soddisfazioni. Per� poi mi rendo conto che se ti manca qualcosa della tua realizzazione interiore, personale, prima o poi salti.

[dark lady]

Mi chiedo se vedere le cose cos�, sotto questa luce da sala operatoria, non sia un abbandono definitivo della possibilit� di innamorarsi di nuovo. Perch� innamorarsi in una certa misura � accecamento, � chiudere gli occhi.

Devi capire quello che vuoi e quanto apprezzi quello che hai. L'innamoramento � sempre qualcosa di fugace. Se ne va come arriva. Sono i sentimenti che rimangono, ci� che conta. Certo, se poi analizzando quello che si ha ci si sente insoddisfatti, si � pi� portati a cercare una nuova scintilla.