poi dice...

[conogelato]

Residui pro forma�..
Cos� fai del male ed offendi non i credenti, Axe: Ma la tua intelligenza.
Lo Stato riconosce e f� proprie Feste Religiose come Pasqua, Natale, l'Immacolata, l'Epifania eccetera. Riconosce al sentire Religioso un Valore fondante della sua Cultura....

[axeUgene]

Residui pro forma�..
Cos� fai del male ed offendi non i credenti, Axe: Ma la tua intelligenza.
Lo Stato riconosce e f� proprie Feste Religiose come Pasqua, Natale, l'Immacolata, l'Epifania eccetera. Riconosce al sentire Religioso un Valore fondante della sua Cultura....

no...
tu proprio non hai capito il principio giuridico;

lo stato non fa propria alcuna festa religiosa, n� tantomeno assume una cultura religiosa come valore fondante; questa � una tua illusione, in cui forse credi davvero, ma a cui pi� probabilmente vuoi credere, dal momento che non sei un analfabeta;

la sospensione del lavoro nei giorni di festa religiosa non � un valore costituzionalizzato, che comporta l'identificazione dello stato; � la semplice presa d'atto di una consuetudine, che vale finch� c'�;
la legge mostra rispetto per l'anelito religioso solo ed esclusivamente in quanto parte dei diritti dell'individuo, entro i limiti dei diritti individuali, a prescindere dalla dottrina e fede di cui si tratta;

non c'� in alcun passo costituzionale o di legge alcuna assunzione della religione cattolica come giuridicamente rilevante per la legge nazionale.

[conogelato]

no...
tu proprio non hai capito il principio giuridico;

lo stato non fa propria alcuna festa religiosa, n� tantomeno assume una cultura religiosa come valore fondante; questa � una tua illusione, in cui forse credi davvero, ma a cui pi� probabilmente vuoi credere, dal momento che non sei un analfabeta;

la sospensione del lavoro nei giorni di festa religiosa non � un valore costituzionalizzato, che comporta l'identificazione dello stato; � la semplice presa d'atto di una consuetudine, che vale finch� c'�;
la legge mostra rispetto per l'anelito religioso solo ed esclusivamente in quanto parte dei diritti dell'individuo, entro i limiti dei diritti individuali, a prescindere dalla dottrina e fede di cui si tratta;

non c'� in alcun passo costituzionale o di legge alcuna assunzione della religione cattolica come giuridicamente rilevante per la legge nazionale.

�e di nuovo non rispondi alla domanda essenziale: Lo Stato non � forse la somma degli individui? Comunit� di Persone? Non qualcosa di asettico�.di burocratico e basta. Non � che lo Stato si identifica: Semplicemente riconosce grande valenza anche al sentire religioso dei suoi cittadini.

[axeUgene]

�e di nuovo non rispondi alla domanda essenziale: Lo Stato non � forse la somma degli individui? Comunit� di Persone?

no, Cono, sbagli, in senso tecnico; lo stato non � la somma degli individui, ma un comune denominatore che li vincola in principi di legge, i quali non a caso escludono esplicitamente qualsiasi ispirazione religiosa;
hai capito, o vuoi intendere esattamente l'opposto di ci� che � esplicitamente affermato;

Non qualcosa di asettico�.di burocratico e basta. Non � che lo Stato si identifica: Semplicemente riconosce grande valenza anche al sentire religioso dei suoi cittadini.

la stessa valenza meramente afferente alla libert� privata di ognuno di professare una propria idea e convinzione di qualsiasi tipo che non confligga con la legge;
non la sponsorizzazione della religione come qualcosa di particolarmente pregiato;
� la tutela della libert�, non dei contenuti che in base a quella l'individuo sceglie di osservare;

per la legge, la scelta di professare una fede �+ esattamente equivalente a quella di praticare lo scambismo o spendere tutto il proprio reddito per collezionare fumetti vintage; fattene una ragione;

il fatto che ci siano le feste comandate o che il vescovo partecipi a celebrazioni pubbliche � solo la presa d'atto di un evento popolare, ma non di rango morale superiore a qualsiasi altro;
una partita di calcio o un concerto rock impegnano le autorit� pubbliche alla stessa attenzione e per gli stessi motivi, anche se tu rifiuti questa idea per tua personale inclinazione;

ma quello che ti dico non � una mia idea, bens� ci� che � scritto nella legge e nelle interpretazioni che gli organi deputati ne hanno dato nel corso di tanti decenni; fattene una ragione.

[crepuscolo]

Infatti fortunatamente si � rotta la tradizione dell'agnello a Pasqua; povera bestia, allevata per essere macellata; qui riposa l'ottusit� di chi non ha ancora capito che la Pasqua, come le altre feste minori religiose, � un gioioso sentimento interno dato da certi ragionamenti e non da altri; quando Ges� viene considerato l'agnello sacrificale non � stato per aumentare la sofferenza degli animali che lui amava, ma quella di porne termine, come Abramo rappresenta la fine dei sacrifici dei bambini alle nefaste divinit� del tempo passato ma anche di quello presente poich� qualche colto diceva che la narrazione storica � sempre un ripetersi, quindi � maestra di vita, e noi scolaretti............se la maestra � Boooonaaa

[conogelato]

Ma scusa eh�.quando Camera e Senato�l�Unione Europea�l�ONU dibattono sui grandi temi etici e civili della Pace, dell�Ambiente, del Lavoro, dell�Immigrazione�.chi invitano a parlare? Ugo Pratt, Antonio Conte o Papa Francesco? A volte mi sconvolgi coi tuoi paragoni. Non � che tutti quegli organismi siano composti da credenti o da cattolci. Ma si ritiene il Papa della Chiesa di Roma una Persona autorevole in merito, no?

[axeUgene]

Ma scusa eh�.quando Camera e Senato�l�Unione Europea�l�ONU dibattono sui grandi temi etici e civili della Pace, dell�Ambiente, del Lavoro, dell�Immigrazione�.chi invitano a parlare? Ugo Pratt, Antonio Conte o Papa Francesco? A volte mi sconvolgi coi tuoi paragoni. Non � che tutti quegli organismi siano composti da credenti o da cattolci. Ma si ritiene il Papa della Chiesa di Roma una Persona autorevole in merito, no?

� una persona popolare; io la ritengo anche un'autorevole figura morale;

ma questo non basta per far valere l'idea che le istituzioni ne incorporino la morale come "buona", come vuoi credere tu, non avendo proprio compreso la logica del sistema laico;

se una carica istituzionale presenzia ad una finale di una coppa calcistica e non quella della pallanuoto o del rugby, non significa che lo stato promuove il calcio come pi� degno e pregno di valori rispetto alla pallanuoto o al rugby;

allo stesso modo, l'eventuale presenza di autorit� religiose in ambiti ufficiali riflette solo la circostanza - mutevole - di una popolarit� diffusa, e non certo l'incorporazione di quei valori nell'ufficialit�;
e la dimostrazione l'hai avuta nell'omissione delle "radici cristiane" nel quadro istituzionale di tutto l'Occidente.

[conogelato]

Gi��bella prodezza, si�..

Se il criterio fosse la popolarit�, te lo chiedo nuovamente, perch� non invitano qualche rock-star o qualche celebrato campione di sport? Invece si ritiene importante ascoltare in merito un Papa Francesco, un Giovanni Paolo II�, una Madre Teresa, un Dalai Lama�.
Personaggi che rappresentano, bene o male, si creda o meno in Dio, la Coscienza dell�Umanit�.

[axeUgene]

Gi��bella prodezza, si�..

Se il criterio fosse la popolarit�, te lo chiedo nuovamente, perch� non invitano qualche rock-star o qualche celebrato campione di sport? Invece si ritiene importante ascoltare in merito un Papa Francesco, un Giovanni Paolo II�, una Madre Teresa, un Dalai Lama�.
Personaggi che rappresentano, bene o male, si creda o meno in Dio, la Coscienza dell�Umanit�.

t'ho risposto dall'altra parte;
ascoltano e poi fanno esattamente l'opposto, come in tutti i paesi di tradizione cristiana;
vorr� pur dire qualcosa, no ?

[conogelato]

�che siamo liberi! Sempre perfettamente liberi, davanti alla Parola di Dio, di accoglierla o rifiutarla. Arriver�, sempre e comunque, per tutti, il giorno nel quale il Signore ci chieder� conto del Dono che ci ha fatto.

Egli da principio cre� l'uomo
e lo lasci� in bal�a del suo proprio volere.
Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipender� dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
l� dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sar� dato ci� che a lui piacer�.

(Siracide 15)

[axeUgene]

�che siamo liberi! Sempre perfettamente liberi, davanti alla Parola di Dio, di accoglierla o rifiutarla. Arriver�, sempre e comunque, per tutti, il giorno nel quale il Signore ci chieder� conto del Dono che ci ha fatto.

se fossimo davvero liberi, vorrebbe dire che il Giudice non � onnipotente, oppure che ha deliberatamente iscritto il male stesso nell'agire umano; altrimenti non sarebbe onnisciente, dato che queste Sue qualit� precedono la creazione stessa;

puoi citare tutti i catechismi e il "mistero" che vuoi, ma questo � un punto insoluto da 5 secoli di teologia cristiana, e non una mia estemporanea considerazione.

[crepuscolo]

se fossimo davvero liberi, vorrebbe dire che il Giudice non � onnipotente, oppure che ha deliberatamente iscritto il male stesso nell'agire umano; altrimenti non sarebbe onnisciente, dato che queste Sue qualit� precedono la creazione stessa;

puoi citare tutti i catechismi e il "mistero" che vuoi, ma questo � un punto insoluto da 5 secoli di teologia cristiana, e non una mia estemporanea considerazione.

Mi spieghi chi giudica il giudice specialmente quando � Dio?

[axeUgene]

Mi spieghi chi giudica il giudice specialmente quando � Dio?

aridaje a rivolta' frittate...

io non ti posso spiegare nulla, dato che non postulo alcun dio del tipo antropomorfo della tradizione testamentaria;

sono quei credenti e/o preti di tutte le fedi che rimandano ad una cosmogonia al vertice della quale c'� un dio la cui volont� ritengono intellegibile - lo fate tutti, perch� in modo implicito o esplicito ne affermate la volont� - a dover necessariamente spiegare il sistema del Creato in modo coerente;

se tu non sai spiegare il Male, umano e naturale, benissimo; ma allora non parlare di Misericordia;
e se ti piace questa, non parlare di Onnipotenza e Onniscienza assieme al libero arbitrio; e se metti da parte questa, non regge il Giudizio;
sarebbe come giudicare gli attori che hanno interpretato i cattivi secondo un copione scritto;

davvero mi capacito poco di come una persona certamente intelligente possa sottrarsi a questo nodo logico comprensibile a chiunque.

[crepuscolo]

aridaje a rivolta' frittate...

io non ti posso spiegare nulla, dato che non postulo alcun dio del tipo antropomorfo della tradizione testamentaria;

sono quei credenti e/o preti di tutte le fedi che rimandano ad una cosmogonia al vertice della quale c'� un dio la cui volont� ritengono intellegibile -

Allora se � intellegibile vuol dire che ha l'intelletto come il nostro ma non basta si presume anche che l'uomo sappia leggerci, allora mi chiedo, e chiedo scusa per la volgarit�, Ges� che cazzo ci � venuto a fare al mondo, basterebbe fare un po' di teologia o di filosofia ma il giallo della storia rimane irrisolto perch� c'� sempre un finale misterioso, quasi che non si sappia andare oltre.....� un gran mistero

[crepuscolo]

aridaje a rivolta' frittate...

io non ti posso spiegare nulla, dato che non postulo alcun dio del tipo antropomorfo della tradizione testamentaria;

sono quei credenti e/o preti di tutte le fedi che rimandano ad una cosmogonia al vertice della quale c'� un dio la cui volont� ritengono intellegibile - lo fate tutti, perch� in modo implicito o esplicito ne affermate la volont� - a dover necessariamente spiegare il sistema del Creato in modo coerente;

se tu non sai spiegare il Male, umano e naturale, benissimo; ma allora non parlare di Misericordia;
e se ti piace questa, non parlare di Onnipotenza e Onniscienza assieme al libero arbitrio; e se metti da parte questa, non regge il Giudizio;
sarebbe come giudicare gli attori che hanno interpretato i cattivi secondo un copione scritto;

davvero mi capacito poco di come una persona certamente intelligente possa sottrarsi a questo nodo logico comprensibile a chiunque.

ma possibile non riesci a capire che il male ed il bene stanno in ognuno di noi e con un attento esame di coscienza potremmo addirittura saperne quanto ma soprattutto dove sbagliamo e dove facciamo bene. In fondo � questa la libert� umana, negli uomini normali: avere la possibilit� di scegliere per poi agire conseguentemente. Il giudizio di Dio al quale tu temi tanto � assai preceduto dal nostro, quello attraverso il quale noi giudichiamo noi stessi. Il cristiano in fondo che cosa fa, cerca di imitare Ges� ed � su quella pietra angolare che continuamente si misura, senza essere ipocriti ovviamente perch� essere ipocriti con se stessi non pu� portare che alla rovina intellettuale.