Cono, non lo descrivo io quel dio minore, ma la tua stessa dottrina, la quale, postulando la libert� di fare il male, implica che qualcosa nel Creato possa essere sfuggito al volere del dio onnipotente e onnisciente;Originariamente Scritto da conogelato
altrimenti, devi per forza implicare che il male sia stato originariamente inteso, e allora cade l'attributo della misericordia;
del resto, parlare di "mistero" � esattamente l'ammissione dell'incapacit� di far quadrare logicamente il sistema.
c'� del lardo in Garfagnana
Quello che tu non vuoi capire � che se io avessi chiara l'idea di Dio te la esporrei subito; tutto quello che tento di dire non � per convincere chiccessia a pensare come me visto che io stesso ho le idee confuse, ma � per confrontarmi con gli altri su Dio o su Ges� per avere le idee pi� chiare. Tu invece sin dall'inizio hai cercato di rimandarmi addosso ci� che scrivo, ma quello che scrivo lo scrivo soprattutto per cercare qualcosa in comune che possa legare e che non sia un semplice dettato.perch� bisognerebbe ammettere ? e se io non ammetto ?
hmmm, questo appunto � l'artificio all'origine di tutti gli errori:
in termini logici, non la completa affatto, ma la smantella, e con essa tutte le pretese di "fare legge" in nome di Dio;
in origine i cristiani vollero appoggiarsi su quella tradizione perch� radicata e "utile", senza porsi problemi di compatibilit�; soprattutto sotto la quota pragmatica del pensiero paolino;
ma questo lo potresti dire benissimo anche se non si contemplasse alcun dio, dato che si tratta semplicemente di una scelta tua di aderire, fondata sul fatto di credere a un maestro "che ne sa pi� di te";
il punto � che tu argomenti in modo cristocentrico, come se Ges� fosse autosufficiente, cosa che Egli stesso nega;
a te sembra momentaneamente sfuggire che in questi discorsi tutto � interdipendente:
se argomenti una cosa, ne implichi necessariamente altre, come nelle parti di un'auto, pensate per lavorare in sinergia;
se tu argomenti di un Giudizio, di Bene, Male, ecc... questo ti richiama per forza alcune definizioni, senza le quali quei termini non avrebbero alcun senso, come ho gi� spiegato;
ci sono incompatibilit� concettuali troppo evidenti, per chi non faccia finta di non capire;
e le vedresti chiaramente se tu fossi capace di chiedere criticamente il perch� delle cose, invece di partire dal dobbiamo ammettere senza verifica critica;
scusa, ma la pretesa di rimuovere la creazione o � una genialit� immanentista, ma ben al di fuori di qualsiasi pensiero cristiano, oppure un'ingenuit� da bambini; se rimuovi il problema della creazione, rimuovi Dio stesso;
che va pure bene, se nel modo dovuto; del resto, � un po' quello che fa la teologia protestante, nel senso che rimuove il dio metafisico dalla contemplazione interessata del fedele, per portarlo sulla terra;
ma se lo fai in modo disordinato, diventa una barzelletta, come barare al solitario
Non credo che tutti gli altri siano adatti a certi confronti, possibili solo con chi cncepisce comunque un dio compatibile con il tuo, ma che lo porta tuttavia a conclusioni diverse dalle tue, sempre pero' in quell'ordine di concezioni.
Con chi ti chiede una spiegazione lineare e soprattutto logica non c'e' semplicemente discussione ragionando entrambi su dimensioni diverse senza contatti.
Non credo sia un discorso di "tutti gli altri" ma di "qualcuno"; come puoi notare il sito discutere � composto di molti argomenti, prendiamone uno a caso ad esempio musica, mi dici a che pu� servire il contributo di chi di musica non se ne intende ed oltretutto non gliene frega niente, il suo discorso non pu� essere che distruttivo contrariamente a chi invece di musica se ne intende e che vorrebbe raffinare il suo intendimento musicale raffrontandosi con altri che di musica se ne intendono.
Appunto, il che sterelizza pure discussioni che non vedono altri partecipanti se non chi vive in dimensioni diverse.
Lo rimarr� sempre, un Mistero. Siamo creature finite e vorremmo far entrare l�Infinito di Dio nelle nostre testoline�..
Ma qua la faccenda, alla luce dell�Incarnazione del Verbo, che prende su di s� il Male e i peccati del mondo, pu� trovare una risposta esaustiva alle nostre domande.
amate i vostri nemici
Tanto mistero non � se son secoli che con gran sicumera siete qui a dirci chi � dio e cosa vuole. E' solo una scusa da usare quando vi vengono fatte notare le contraddizioni e le illogicit�.
Come si fa a dire che � un mistero quando lo stesso dio avrebbe ispirato le persone a scrivere un libro pieno zeppo di norme?
Non � colpa mia o di Axe o di altri se ci sono falle giganti in tutto l'impianto. E' colpa della miopia di chi crede il non vedere queste falle ma soprattutto ancora peggio quando non si vogliono proprio vedere e far finta che non ci siano.
A meno di non capire l'italiano o avere problemi di comprendonio, abbiamo detto e descritto in ogni modo possibile i problemi che ci sono, che sia il discorso del bene e del male, della morte di ges� ecc...
Capisco che averci basato la vita completamente e da tanti anni porti ad avere difficolt� a rimettere in discussione quanto finora creduto e ritenuto valido, ma qua siamo all'assurdo.
Milioni�Miliardi di Persone ci han basato e ci basano la Vita, amica mia. Te ci vedi problemi. Noi, alla luce dell�Incarnazione del Figlio di Dio, notiamo l�infinita sapienza di Dio�.
Dalla lettera di san Paolo apostolo ai Coloss�si
Cristo Ges� � immagine del Dio invisibile,
primogenito di tutta la creazione,
perch� in lui furono create tutte le cose
nei cieli e sulla terra,
quelle visibili e quelle invisibili:
Troni, Dominazioni,
Principati e Potenze.
Tutte le cose sono state create
per mezzo di lui e in vista di lui.
Egli � prima di tutte le cose
e tutte in lui sussistono.
Egli � anche il capo del corpo, della Chiesa.
Egli � principio,
primogenito di quelli che risorgono dai morti,
perch� sia lui ad avere il primato su tutte le cose.
� piaciuto infatti a Dio
che abiti in lui tutta la pienezza
e che per mezzo di lui e in vista di lui
siano riconciliate tutte le cose,
avendo pacificato con il sangue della sua croce
sia le cose che stanno sulla terra,
sia quelle che stanno nei cieli.
amate i vostri nemici
Ma quante descrizioni! E poi dio � un mistero!!
Quando vi fa comodo � un mistero, in altri momenti c'� tutto lo scibile che serve per rompere le scatole, comandare, intascare soldi...
L'infinita sapienza...si vede che le fette di prosciutto sugli occhi distorcono qualche decimo alla vista!!
cristallino
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
Secondo me si sta svalutando l'idea di Dio e del messaggio cristiano ed i primi a farlo sono proprio quelli che si reputano credenti dicendo ci� che Dio vuole e non vuole, almeno gli altri lo negano quel Dio. Come � evidenziato dalle scritture il Dio del popolo ebraico � diventato con Ges� un Dio personale, ma non personale da imporre agli altri ma un Dio da custodire in se stessi. Con questo tendo a ribadire che ci� che dice un prete od il papa stesso � pleonastico, � in pi�, ma non un pi� a chiarimento ma un pi� che non serve diventando spesso anche dannoso. Inutile parlare di travi negli occhi o bocche scucite e di non giudicare, tanto la chiesa da Pietro in poi ha bisogno di predicare per sopravvivere, guai se facesse un po' di deserto interiore per cercare quel Dio che sta dentro di noi, intendendo con noi se stessi.
Entrati in quest'ottica tutto trova la sua dimensione anche le parole di un prete di chiss� dove, e questo va detto non tanto per il prete inopportuno ma per il rispetto verso Ges�.
Ultima modifica di crepuscolo; 12-07-2016 alle 12:37
io no di sicuro; infatti non mi passa per l'anticamera del cervello di dire "Dio vuole", "Dio propone", ecc... come fai tu;
se ti accontenti di una risposta che non risponde, sono felice per te;Ma qua la faccenda, alla luce dell�Incarnazione del Verbo, che prende su di s� il Male e i peccati del mondo, pu� trovare una risposta esaustiva alle nostre domande.
ma puoi convincere solo chi sia gi� offuscato nel raziocinio e si accontenta del "mistero".
c'� del lardo in Garfagnana
oddio, se tu fossi un protestante che compie un'altissima esegesi teologica potresti spiegare in modo articolato una nozione di centralit� della coscienza che in qualche modo pu� sostanziare quello che dici;
da cattolico proprio no; non c'� un dio personale e una volont� divina si presume oggettivamente conoscibile quanto a precetti da seguire, con un limitatissimo spazio - peraltro assai discusso e ritratto - per il primato della coscienza.
c'� del lardo in Garfagnana
Le ultime Parole di Ges� Cristo prima di lasciare questo mondo, sono quasi un Testamento spirituale per il credente: Non esiste seguace di Cristo senza Annuncio del Vangelo�.
�Mi � stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ci� che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo�. MT 28
amate i vostri nemici
Cristo ricapitola tutto, Laura: Il Bene, il Male, la Vita, la Morte�.
Alla luce del suo avvento in mezzo a noi (Dio che si abbassa fino a noi�che abbraccia in toto la nostra misera condizione umana, ci pensi?) cosa ci potr� ormai pi� separare dal Suo Eterno Amore?
�Chi ci separer� dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit�, il pericolo, la spada?
Ma in tutte queste cose noi siamo pi� che vincitori per virt� di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che n� morte n� vita, n� angeli n� principati, n� presente n� avvenire, n� potenze, n� altezza n� profondit�, n� alcun'altra creatura potr� mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Ges�, nostro Signore�. (RM 8)
amate i vostri nemici
Permessi di Scrittura
Rispondi Citando