La strage di Nizza

[Durante]

L'isis st� perdendo territori sia in Siria che in Iraq ma acquista virulenza facendo attentati in Europa. Si spera che quello che st� accadendo non sia un preludio di ci� che potrebbe avvenire. Militarmente il confronto con l'isis non ha storia, il problema fondamentale � il terrore che infonde e infonder� con gli attentati il daesh, ed � consapevole che questo � il suo punto di forza. L'Europa e non solo di fronte al terrorismo si pu� difendere solo con la vigilanza delle forze armate e delle forze dell'ordine, ma soprattutto con il lavoro dell' intelligence. Mi ricordo un fatto accaduto nel 2014 quando a Mosul in Iraq ci furono dei raid aerei della coalizione e vi rimase ucciso il governatore di questa citt�,Habdelgani Saleh Hamid. Fu diramata una dichiarazione di un terrorista del daesh in cui diceva la morte di Saleh sar� vendicata, i crociati cristiani pagheranno duramente la sua morte. Non dico che questo attentato di Nizza sia direttamente la vendetta della morte di Saleh, per� nel computo generale della loro follia va incluso pure questo. Quello che � preoccupante � il segnale negativo che c'� stato di numerosi cittadini francesi di seconda e terza generazione di origine magrebina quando ci furono delle manifestazioni commemorative dei morti causati dal terrorismo, fu chiesto di stare tutti in piedi per un minuto ebbene numerosissimi di questi giovani non si alzarono da sedere, questa la dice lunga per come la pensano al richiamo della jihad proclamata dal daesh. Avrei avuto la curiosit� di fare delle domande precise a questi giovani per comprendere meglio le loro motivazioni ad un gesto cos� oltraggioso. La mia non sarebbe stata una mera curiosit�, il nemico pi� lo conosci e meglio lo combatti

[meogatto]

Avrei avuto la curiosit� di fare delle domande precise a questi giovani per comprendere meglio le loro motivazioni ad un gesto cos� oltraggioso. La mia non sarebbe stata una mera curiosit�, il nemico pi� lo conosci e meglio lo combatti

Mica sono scemi che ti esternano le loro posizioni.
Come da copione giurano e spergiurano, negando tutto, negando sempre, negando pure l'evidenza, di essere innocui e poveri credenti perseguitati e falsamente accusati.

[Durante]

Meogatto � ovvio che ripetino la stessa tiritera, di certo come riporta la casistica e non sarebbe la prima volta che alcuni esternerebbero le loro motivazioni. Naturalmente la spiegazione religiosa lascerebbe il tempo che trova, quello serve esclusivamente per fare il lavaggio del cervello e annullare i freni inibitori dello stragismo in tutte le sue forme. Come si � potuto vedere in qualunque posto e in qualunque esaltazione, o in un nome di un Dio, o fuhrer, duce o padri della rivoluzione comunista il fanatismo proviene dalla medesima matrice con tutti i suoi nefasti risultati. Sinceramente mi aspettavo una risposta diversa

[meogatto]

Sembra pero' che certe motivazioni siano piu' pregnanti di altre e piu' di altre facciano uso di certe metodologie come modus operandi loro connaturato.

Per avere cio' che ti aspetti non hai che domandare e risponderti da solo.
Gli altri pensano a modo loro.

[Misterikx]

un depresso;
Secondo l'emittente radiofonica Bfmtv, l'uomo era padre di tre figli e stava divorziando. I vicini ne parlano come un uomo silenzioso, e soprattutto non molto religioso, infatti non aveva neanche osservato il Ramadan. Ultimamente per via della fine del suo matrimonio era diventato "depresso e instabile".
(da Repubblica)

vuole farla finita e si gioca la carta martirio "17 vergini nell�aldil� " non era molto osservante ma un�azione simile volete mettere...
la gente � pazza!

[meogatto]

Anche con i fatti di germania "non era successo niente", circolare.

[BiO-dEiStA]

Se agli europei di calcio non � successo nulla, vuol dire che almeno l� avevano preso delle contromisure efficaci. Poi � ovvio che non si pu� proteggere tutto e tutti e sempre, per� non � tanto bello tenerci in casa gente con certe idee, o perch� arriva coi barconi o perch� magari � nata e cresciuta nella casa di fianco alla nostra.
Proprio ieri a ora di pranzo mi � capitato sottomano questo articolo, dove si dimostra che liberare un paese dai terroristi islamici � possibile. D'accordo, saremo anche sullo stampo dei vecchi ukaze sovietici, per� l� si sta bene e non si ha paura di girare per strada. Se per ottenere questo Karimov ha dovuto chiudere le madrasse e far sparire qualche testa calda a scopo preventivo, ben venga. A differenza sua, la civile Europa si muove sempre quando � troppo tardi.

[axeUgene]

vuole farla finita e si gioca la carta martirio "17 vergini nell�aldil� " non era molto osservante ma un�azione simile volete mettere...
la gente � pazza!

uno che preferisce le vergini ad amanti esperte e disinibite ha sicuramente qualche grosso problema; o piccolo problema

Se agli europei di calcio non � successo nulla, vuol dire che almeno l� avevano preso delle contromisure efficaci. Poi � ovvio che non si pu� proteggere tutto e tutti e sempre, per� non � tanto bello tenerci in casa gente con certe idee, o perch� arriva coi barconi o perch� magari � nata e cresciuta nella casa di fianco alla nostra.
Proprio ieri a ora di pranzo mi � capitato sottomano questo articolo, dove si dimostra che liberare un paese dai terroristi islamici � possibile. D'accordo, saremo anche sullo stampo dei vecchi ukaze sovietici, per� l� si sta bene e non si ha paura di girare per strada. Se per ottenere questo Karimov ha dovuto chiudere le madrasse e far sparire qualche testa calda a scopo preventivo, ben venga. A differenza sua, la civile Europa si muove sempre quando � troppo tardi.

non � mica cos' facile operare in uno stato di diritto; a meno di abolirlo, che pu� essere un'opzione, purch� esplicita;

al fondo - e di questo sono abbastanza sicuro, anche se non nella misura - c'� un calcolo politico, in una certa misura spontaneo, frutto della cultura politica internazionale accumulata dalle intelligences occidentali e dai think-tanks vari, per cui in una certa misura questo estremismo deve fare il suo corso naturale per stimolare anticorpi in quelle societ� e cluster europei di quelle culture;

la cosa pu� sembrare dietrologista e complottarola - e come sai, non sono propenso - ma se si analizza uno score di mezzo secolo e passa di interventi e relazioni con le culture e regioni interessate, e si considera la propensione a valutare lo sheer volume di fatti e inputs della sistemica di analisi e intelligence, questa mi sembra una risposta verosimile, e anche coerente con le impostazioni delle amministrazioni post-bushiste e post-blairiste, oltre che in linea con tradizioni prudenti consolidate nell'Europa continentale.

[meogatto]

Cio' riflette le parole del buon bin secondo cui a distruggerci sarebbero state le nostre debolezze e non la sua forza.
E' evidente che i sistemi occidentali, che debbono garantire tutti, sono deboli e se uno predica in moschea, presentato da renzi, che la musica e' opera del diavolo e peccato mortale udirla, pur avendo chiare le implicazioni a valle, non lo puoi accusare, ancor meno perseguire, per istigazione alle strage e resti fregato.
Salvo realizzare situazioni grigie, tipo guantanamo dove usi l'extraterritorietalita', o la collaborazione di alleati non seggetti a troppi vincoli per smaltire il materiale tossico.

[meogatto]

uno che preferisce le vergini ad amanti esperte e disinibite ha sicuramente qualche grosso problema; o*piccolo problema*

Pensa quanta gente flagella e si autoflagella per molto meno, ugualmente virtuale pagato lo stesso a babbo morto.
Non e' tal materiale a mancare nella pesca a strascico di massa.

[axeUgene]

Cio' riflette le parole del buon bin secondo cui a distruggerci sarebbero state le nostre debolezze e non la sua forza.
E' evidente che i sistemi occidentali, che debbono garantire tutti, sono deboli...

quelle che definisci debolezze, in realt� sono forza, relativa ma forza, immane, perch� fondata sul desiderio;
il fraintendimento � dovuto al fatto che proietti un modello d'autorit� militarizzato, del passato, alle societ� post-nucleari, quando l'esperienza ci dice esattamente che questo schema - quello di esportare valori con la forza e la corruzione - � stato fallimentare;

le societ� che ti sembrano esprimere invasione distruttiva sono in realt� assetate di sbornie di Occidente - la quota di giovani � preponderante; quelli vogliono vivere, non farsi esplodere - solo che ci troviamo nel mezzo di una crisi di reazione dei vecchi gruppi dirigenti che si contendono il potere facendo leva sui metodi tradizionali;

i sistemi occidentali sono la loro spina nel fianco proprio perch� nel garantire tutti fanno leva sul desiderio, che � il movente pi� potente di tutti, a partire dalle donne; se seguirai lo sviluppo iraniano - e ti basta leggere la storia di quel paese dai tempi dello Shah - la cosa appare chiarissima;

se, al contrario, l'Occidente reagisse rinunciando al tratto dello stato di diritto, oppure in termini identitari e nazionalisti, perderebbe gran parte dell'appeal sulle giovani generazioni che possono cambiare le culture tradizionaliste e autoritarie, che vogliono proprio questo da noi: tornare ad essere come loro, per legittimarle.

[meogatto]

Piu' adatto ad un confronto con il sistema comunista dove chi scappava voleva cambiare sistema di vita e non si sognava di propagandare il comunismo in occidente.
Questi invece, in numeri piu' che significativi, cercano di replicare il proprio sistema a cui restano leali e fedeli anche se in numeri piu' contenuti si espongono e qualche liberta' se la pigliano pur restando all'interno della fede e, non a caso, dove nel terrorismo, o guerriglia, classici un aspetto centrale era salvare la pelle, per questi nuovi centrale e' perderla.
Le varie vicende pure sembrano contraddirti, visto che sono i figli piu' dei padri a costituire la forza combattente e suicida.

Inoltre, in uno scontro di forza, diversamente pesano i risultati a lungo termine, pure i cristiani si sono dati una calmata per forza e per amore, nei secoli e i risultati a breve termine, visto che agli attuali poco frega delle evoluzioni fra 500 anni, ma anche fra 100, che comunque serviranno per certi sviluppi, dati certi parallelismi di comportamento delle religioni intrecciate con il potere temporale assoluto.

[axeUgene]

Piu' adatto ad un confronto con il sistema comunista dove chi scappava voleva cambiare sistema di vita e non si sognava di propagandare il comunismo in occidente.
Questi invece, in numeri piu' che significativi, cercano di replicare il proprio sistema a cui restano leali e fedeli anche se in numeri piu' contenuti si espongono e qualche liberta' se la pigliano pur restando all'interno della fede e, non a caso, dove nel terrorismo, o guerriglia, classici un aspetto centrale era salvare la pelle, per questi nuovi centrale e' perderla.

no, gatto; tu commetti l'ingenuit� di immaginare societ� totalitarie e uniformi, quando � esattamente l'opposto;
tutto avviene in tempi rapidissimi, anche perch� quelle societ�, rispetto alle nostre, sono poco strutturate, e pertanto gli input producono effetti in tempi molto accelerati;

ora, se osservi le cose in modo episodico, vedi attentati e ti sfugge tutto il senso;
fino alla 2a guerra del Golfo, gli USA hanno pensato di poter operare secondo la dottrina degli anni 50 e 60, mettendo gente corrotta dove volevano controllare;

poi hanno visto che non funzionava, perch� quelli non avevano e non garantivano pi� il controllo; cos� hanno appoggiato le "primavere", salvo scoprire che la democrazia favoriva i Fratelli musulmani, vedi Egitto, e sono dovuti tornare al vecchio modulo dei militari "amici";

nel frattempo per� hanno usato la rete controllata pi� o meno direttamente come "riserva" di classi dirigenti per alimentare un estremismo che mette in crisi tutti i modelli d'autorit� tradizionali; perch� se fanno un attentato a Sharm E.S. o a Giza, mezzo Egitto perde il suo reddito e si incazza anche l'altra met�; perci� si apre all'Iran, che rinfocola la competizione con i Wahabiti, ecc...

il vecchio divide et impera, rielaborato nella versione: volete giocare con la sharia e la tradizione ? benissimo; accomodatevi; ammazzatevi e affamate i vostri giovani finch� quelli non ne potranno pi� e tutto il vostro impianto di potere sar� talmente screditato che le nuove generazioni ci chiederanno direttamente di mandare i governatori da Las Vegas

se ci pensi un momento, � esattamente il modello realizzato con Germania e Giappone, in quei casi spontaneamente, nel senso che quelle popolazioni si sono americanizzate come reazione virulenta alla pesante sbornia nazionalista finita male;

tu vedi i mediorientali come fanatici irrecuperabili, ma se avessi dovuto giudicare i tedeschi e i giapponesi del 1940 non avresti mai immaginato cosa avrebbero espresso solo 10 anni dopo in termini di cultura e valori sociali e politici.

[meogatto]

10 anni pure sono troppi per chi muore ora.
Ne che il tutti prima o poi decadono sia consolatorio per cui, al di la delle teorie, la neutralizzazione di tante presenze sarebbe desiderabile ora.

[axeUgene]

10 anni pure sono troppi per chi muore ora.
Ne che il tutti prima o poi decadono sia consolatorio per cui, al di la delle teorie, la neutralizzazione di tante presenze sarebbe desiderabile ora.

beh, ma chi decide le strategie, coi mezzi imponenti che si sono ora fa calcoli di questo tipo, esattamente come chi investe sulla ricerca in base alle statistiche sanitarie;

a parte gli interessi economici, si calcola che intervenire direttamente non risolve i problemi, anzi rinfocola l'odio e rafforza i poteri, e che farli scannare tra loro - perch� in effetti � questo che vogliamo ignorare; per un attentato in Occidente, ce ne sono centinaia, quotidiani, tra "loro" - � la strategia pi� efficiente ed economica:
evita contestazioni interne, interventi militari di esito politico incerto o prevedibilmente dannoso, inutile, e sfianca le popolazioni interessate indirizzandole verso prospettive diverse da ideologie radicali e fondamentaliste;
ci piaccia o meno, il rischio di essere vittime � un effetto collaterale di una strategia deliberata, scelta come la pi� efficiente.