..e l'inferno si riempe sempre pi�

[conogelato]

quante volte mangi al giorno ?
ser viene uno che ti dice che "sei schiavo" perch� non mangi una volta a settimana come lui, che dice di stare benissimo, sei in difetto ai suoi occhi;

ognuno ha la misura sua; se viene un prete o un guru a precettare, quella � la sua idea di quello che vorrebbe il suo dio; che a me sta benissimo, purch� non la sbandieri come "bene", quando � solo il suo personale metro e gusto.

Mangiare e masturbarsi per te pari sono?!?! Ok, ne prendo atto.



�Tutto mi � lecito!�. Ma non tutto giova. �Tutto mi � lecito!�. Ma io non mi lascer� dominare da nulla. Il corpo poi non � per l'impudicizia, ma per il Signore, e il Signore � per il corpo.

Fuggite la fornicazione! Qualsiasi peccato l'uomo commetta, � fuori del suo corpo; ma chi si d� alla fornicazione, pecca contro il proprio corpo. O non sapete che il vostro corpo � tempio dello Spirito Santo che � in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi? Infatti siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo!



(1 Corinzi, 6)

[conogelato]

bentornato!

Ehil����, ciao grande Jo, grazie! Te? Tutto bene?

[Vega]

Non siamo come i nostri amici animali, che agiscono e si muovono solo in base all�istinto. Ci � stata data la capacit� di vagliare, dirigere e disciplinare i nostri istinti. Di ordinare le nostre azioni mediandole con l�etica, con la morale�.con la coscienza. Infatti quando ci� non avviene, certe azioni sono definite perlappunto come bestiali o animalesche.

Ma tu stai semplicemente girando attorno e ripetendo il gi� ripetuto. Ha poco senso che un dio crei l'istinto, sia positivo che negativo, e la presenza di quello negativo crei problemi. Quale essere intelligente metterebbe qualcosa di negativo nella sua creazione e allo stesso tempo non vorrebbe questo fattore ed i suoi effetti errati? A casa mia solo un deficiente. E' come l'ingegnere che fa un'auto e poi ne compromette i freni, incavolandosi poi di essere andato ad un certo punto del viaggio a sbattere sul guard rail.
Si casca sempre qui, su dio che d� ogni colpa ad altri, alle sue creature, ma a s� stesso mai. Se metti fattori positivi e negativi � chiaro che prima o poi anche quelli negativi vengano fuori. Non ci vuole un'intelligenza cosmica per capire questo.
Lo so che che all'apparenza quello che dici pare avere logica ma non � cos� e come sempre il problema � a monte e tu spieghi (si fa per dire) solo la situazione che gi� c'� con i soliti giri.
Mancano i motivi primi a tutto l'ambaradan.

[axeUgene]

Mangiare e masturbarsi per te pari sono?!?! Ok, ne prendo atto.

Cono, sono "uguali" in termini di irrilevanza del tuo comportamento per la mia vita, e pertanto per il nonsenso del mio precettare;
se io decidessi di campare di solo pane e cicoria, mangiando una volta al d�, che senso morale mai avrebbe il fatto di censurare te che ti concedi uno splendido e gustoso sformato vegetariano ?

allo stesso modo, se tu ti masturbi o meno, la cosa non riguarda in nessun modo la mia vita o l'ordine pubblico, a meno che tu non lo faccia in piazza;

pertanto, non ha alcun senso un precetto morale in tal senso, se non quello della pretesa di chi ha scelto la cicoria di imporla pure a chi si gode lo sformato;

�Tutto mi � lecito!�
...
(1 Corinzi, 6)

e qui si compie la disonest� retorica, nella tipica formula per cui una diversa morale diventa l'assenza di morale; chi non segue quel precetto � immorale o amorale;

tu non riesci a renderti conto che questa � una violenza, una dichiarazione ideologica di guerra nei confronti di chi la pensa diversamente ma ti lascia libero di conformarti al precetto, se credi;

il latore pone la sua idea al di sopra di quelle altrui, che sono "sbagliate" come chi le sostiene, ancorch� non vincolanti per chi non le vuole;
se tu facessi tutte le mattine 5 km di corsa potrei dire che sei schiavo del jogging e dell'esigenza di correre e fare attivit� fisica;

sono schiave tutte le persone appassionate di qualcosa di non condiviso dagli altri; per fortuna, siamo arrivati ad un punto in cui ci� che � irrilevante resta un fatto privato, anche se sembri dimenticare il potenziale aggressivo e violento del voler precettare su queste cose.

[crepuscolo]

bentornato!

prima o dopo i due punti?

[conogelato]

Cono, sono "uguali" in termini di irrilevanza del tuo comportamento per la mia vita, e pertanto per il nonsenso del mio precettare;
se io decidessi di campare di solo pane e cicoria, mangiando una volta al d�, che senso morale mai avrebbe il fatto di censurare te che ti concedi uno splendido e gustoso sformato vegetariano ?

allo stesso modo, se tu ti masturbi o meno, la cosa non riguarda in nessun modo la mia vita o l'ordine pubblico, a meno che tu non lo faccia in piazza;

pertanto, non ha alcun senso un precetto morale in tal senso, se non quello della pretesa di chi ha scelto la cicoria di imporla pure a chi si gode lo sformato;


e qui si compie la disonest� retorica, nella tipica formula per cui una diversa morale diventa l'assenza di morale; chi non segue quel precetto � immorale o amorale;

tu non riesci a renderti conto che questa � una violenza, una dichiarazione ideologica di guerra nei confronti di chi la pensa diversamente ma ti lascia libero di conformarti al precetto, se credi;

il latore pone la sua idea al di sopra di quelle altrui, che sono "sbagliate" come chi le sostiene, ancorch� non vincolanti per chi non le vuole;
se tu facessi tutte le mattine 5 km di corsa potrei dire che sei schiavo del jogging e dell'esigenza di correre e fare attivit� fisica;

sono schiave tutte le persone appassionate di qualcosa di non condiviso dagli altri; per fortuna, siamo arrivati ad un punto in cui ci� che � irrilevante resta un fatto privato, anche se sembri dimenticare il potenziale aggressivo e violento del voler precettare su queste cose.

Se si considera il Corpo importante e degno di rispetto, non solo la masturbazione, ma anche la violenza, lo stupro, lo sfruttamento della prostituzione eccetera sarebbero inesistenti, Axe. E' quando non si ha rispetto del proprio Corpo e di quello degli altri, che ci si degrada.
Questo non lo dice il sottoscritto, che � un poveraccio qualsiasi. Lo dice la Parola stessa di Dio. L'ascoltiamo? Ne avremo grande giovamento come singoli individui e come Societ� intera. Non vogliamo ascoltarla? Amen, siamo stati pensati come esseri liberi. Qua non si tratta di giudicare le Persone o di dare patenti di moralit� o amoralit� a chicchessia. Si tratta di essere padroni di noi stessi. Se ci interessa, chiaro. Se pensiamo di essere schiavi di niente e di nessuno, tiriamo avanti e chi s'� visto s'� visto....

[conogelato]

Ma tu stai semplicemente girando attorno e ripetendo il gi� ripetuto. Ha poco senso che un dio crei l'istinto, sia positivo che negativo, e la presenza di quello negativo crei problemi. Quale essere intelligente metterebbe qualcosa di negativo nella sua creazione e allo stesso tempo non vorrebbe questo fattore ed i suoi effetti errati? A casa mia solo un deficiente. E' come l'ingegnere che fa un'auto e poi ne compromette i freni, incavolandosi poi di essere andato ad un certo punto del viaggio a sbattere sul guard rail.
Si casca sempre qui, su dio che d� ogni colpa ad altri, alle sue creature, ma a s� stesso mai. Se metti fattori positivi e negativi � chiaro che prima o poi anche quelli negativi vengano fuori. Non ci vuole un'intelligenza cosmica per capire questo.
Lo so che che all'apparenza quello che dici pare avere logica ma non � cos� e come sempre il problema � a monte e tu spieghi (si fa per dire) solo la situazione che gi� c'� con i soliti giri.
Mancano i motivi primi a tutto l'ambaradan.

Il motivo primo � il peccato, Laura.
Dio crea l'Uomo a Sua immagine. Perfettamente in armonia con Lui e col Creato. In perfetta armonia anche con s� stesso e coi suoi istinti: Infatti gli dice "mangia, bevi, sii fecondo...". Tali istinti diventano un problema solo dopo il Peccato, se leggi con attenzione. I due si vergognano di essere nudi, Caino colpisce e uccide Abele eccetera eccetera. Ora, qual � il compito, la missione della Parola che Dio ci rivela? Tornare a quell'armonia primordiale. All'amicizia con Lui. All'uomo celeste, che non si corrompre dietro alle sua passioni e ai suoi istinti.....

[Vega]

Cono secondo me non valuti il fatto che il peccato, oroginale e non, � derivato proprio da quelle caratteristiche donate proprio da dio. Quindi parlare di un prima e un dopo non mi pare sia veritiero. Prima di commettere l'atto i due hanno ragionato, hanno provato desideri, emozioni, tutta roba dataci da dio. Poi torniamo diretti al libero arbitrio, voluto anche questo dal tuo dio. C'� poco da girarci intorno.
Se dio dona certi strumenti prima o poi saranno usati.

[axeUgene]

Se si considera il Corpo importante e degno di rispetto, non solo la masturbazione, ma anche la violenza, lo stupro, lo sfruttamento della prostituzione eccetera sarebbero inesistenti, Axe. E' quando non si ha rispetto del proprio Corpo e di quello degli altri, che ci si degrada.
Questo non lo dice il sottoscritto, che � un poveraccio qualsiasi. Lo dice la Parola stessa di Dio. L'ascoltiamo?

la parola dei preti;

ad ogni modo, la tua considerazione mostra in modo evidente la confusione che genera questa idea ossessiva di controllo della sessualit� che definisce la tua dea dottrinaria di peccato:

tu - la dottrina cui fai riferimento - istituisci un vincolo materialista di corporeit� che accomuna comportamenti diversi, la masturbazione allo stupro, ecc...

ora, chiunque abbia un briciolo di lucidit� capisce immediatamente che lo stupro, lo sfruttamento della prostituzione, sono peccati in quanto colpiscono l'altro e ne annullano la volont� e la faco9lt� di autodeterminarsi;
mentre una sessualit� autonoma, o condivisa consensualmente, non ha nulla di offensivo, non intacca la libert� o la sfera altrui;

semplicemente, a te non piace che venga contraddetta una tua personale scelta e aderisci ad una dottrina intrusiva sulle scelte altrui, che in nessun modo intaccano le tue;

ogni volta che ti esprimi su questi temi o su altri, emerge l'incapacit� di distinguere circostanze di ordine pubblico, in cui i comportamenti altrui hanno rilievo per l'esistenza di tutti, e quelle private, in cui il libero comportamento altrui nulla comporta per la libert� tua e quella di tutti, e pertanto non si giustifica in alcun modo la censura morale;

certo, il pi� delle volte, come per le comari di paese della Bocca di rosa di De Andr�, chi censura � solo invidioso di non poter dare il cattivo esempio, che � una comprensibile debolezza umana che dovrebbe ispirare umana piet�.

[Vega]

Se si considera il Corpo importante e degno di rispetto, non solo la masturbazione, ma anche la violenza, lo stupro, lo sfruttamento della prostituzione eccetera sarebbero inesistenti, Axe. E' quando non si ha rispetto del proprio Corpo e di quello degli altri, che ci si degrada.
Questo non lo dice il sottoscritto, che � un poveraccio qualsiasi. Lo dice la Parola stessa di Dio. L'ascoltiamo? Ne avremo grande giovamento come singoli individui e come Societ� intera. Non vogliamo ascoltarla? Amen, siamo stati pensati come esseri liberi. Qua non si tratta di giudicare le Persone o di dare patenti di moralit� o amoralit� a chicchessia. Si tratta di essere padroni di noi stessi. Se ci interessa, chiaro. Se pensiamo di essere schiavi di niente e di nessuno, tiriamo avanti e chi s'� visto s'� visto....

Non sei padrone nemmeno tu di te stesso nel senso che per quanto tu voglia negare l'evidenza sguazzi come un paperotto in quello che la natura ti ha dato ed anche culturalmente, nonostante il tentativo un p� mascherato, sguazzi ad esempio in quella che � la voglia istintiva del maschio di stare al vertice della piramide sociale o familiare che sia.
Per quanto tu cerchi di convincerci con versetti e idee\ideologie "illuminate" di Pinco e Pallino, ricordati che stai solo sguazzando nei tuoi tanto odiati e bistrattati istinti.

[axeUgene]

Qua non si tratta di giudicare le Persone o di dare patenti di moralit� o amoralit� a chicchessia. Si tratta di essere padroni di noi stessi.

per� quello che logicamente fai � esattamente dare patenti di moralit� e immoralit�, squalificare le libere scelte altrui come schiavit�, se non le condividi;

tu, come tante altre persone - non necessariamente religiose, s'intende - cresciute nella bambagia di una libert� regalata da altri e non conquistata, sei viziato dal mancato confronto con altri fanatici che potrebbero adottare contro di te la tua stessa logica che declassa la dignit� delle tue scelte;

sei comprensibilmente amareggiato nel constatare il declino vistoso di una cultura sociale un tempo egemone, vedi il bicchiere mezzo vuoto e perci� non apprezzi la libert� di seguire la tua dottrina senza che altri fanatici contestino le tue scelte come immorali o demoniache;

quindi perseveri nella tentazione di affermare una morale pubblica fondata sul credo, senza che ti sorga l'immagine di altri uguali a te che sulla pubblica piazza occupano il gallinaio delle stesse pretese, additandoti a tua volta come immorale o demoniaco, in nome di una loro interpretazione diversa dalla tua, fino a minacciare la tua stessa libert� e svuotare quel bicchiere mezzo pieno che sei incapace di apprezzare;

non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello che definire le scelte altrui come schiavit� implica porsi su un piano di superiorit� morale e intellettiva, per cui tu capiresti meglio quali precetti seguire, perch� - secondo te e i tuoi preti - ispirati da Dio;

questa � violenza, bench� oramai quasi impotente, e il cui testimone � stato raccolto da altri seminatori di vento, pi� vistosi; ognuno avr� il raccolto che si merita.

[Misterikx]

Mangiare e masturbarsi per te pari sono?!?! Ok, ne prendo atto.

se fatto in contemporanea dimostra la tipica e frenetica giornata dell�uomo moderno...

prima o dopo i due punti?

durante

[Pazza_di_Acerra]

Se si considera il Corpo importante e degno di rispetto, non solo la masturbazione, ma anche la violenza, lo stupro, lo sfruttamento della prostituzione eccetera sarebbero inesistenti, Axe. E' quando non si ha rispetto del proprio Corpo e di quello degli altri, che ci si degrada.
Questo non lo dice il sottoscritto, che � un poveraccio qualsiasi. Lo dice la Parola stessa di Dio. L'ascoltiamo? Ne avremo grande giovamento come singoli individui e come Societ� intera. Non vogliamo ascoltarla? Amen, siamo stati pensati come esseri liberi. Qua non si tratta di giudicare le Persone o di dare patenti di moralit� o amoralit� a chicchessia. Si tratta di essere padroni di noi stessi. Se ci interessa, chiaro. Se pensiamo di essere schiavi di niente e di nessuno, tiriamo avanti e chi s'� visto s'� visto....

Mettere sulla stesso piano la masturbazione e lo stupro significa davvero aver toccato il fondo. In tutti i sensi.

[axeUgene]

Mettere sulla stesso piano la masturbazione e lo stupro significa davvero aver toccato il fondo. In tutti i sensi.

per� � indicativo di una deformit� culturale mostruosa, pi� diffusa di quanto si possa immaginare, e alla quale altrimenti non faremmo caso:

cio�, di fronte ad un insieme di comportamenti diversi, innocui o criminali, il criterio dell'ossessione sessuocentrica prevale su quello della violenza;

un po' come accomunare l'omicida e chi abbia affettato una cipolla perch� entrambi hanno usato un coltello

[meogatto]

Le varie azioni vengono normalizzate in "peccato mortale" e a quel punto il dettaglio che lo origina si perde.