Quando il popolo rumoreggia

[meogatto]

qualcosa si muove, o, almeno, serve mostrare che sembra muoversi finche' il brusio si plachi

Ragusa, il procuratore contro il ministro: "Dovrebbe sostenercii". L'ira della madre: "Questa legge mi fa vomitare"

Parla la mamma: "Quest'uomo va espulso dall'Italia. Voleva rapire mia figlia. La teneva stretta. Lo abbiamo fermato noi". Il procuratore annuncia azioni legali.

Questa legge mi fa vomitare". Lo dice in un'intervista a NewsMediaset la madre della bimba di cinque anni che un indiano di 43 anni, Ram Lubhay, � accusato di aver tentato di rapire marted� scorso sul lungomare di Scoglitti.
*
"Mi trovavo sul lungomare, a risalire le scale. La bambina - dice la donna - era gi� salita con mio marito. Un'amica mi ha fatto notare che la mia bimba era in braccio a uno straniero che la teneva molto stretta a s�, con il faccino quasi sotto la sua ascella, proprio bloccata a lui".
*
"La paura � stata tanta. Ieri siamo stati risentiti, speranzosi che questa persona venisse anche solo espulsa dall'Italia. Voglio solo dire - conclude - che io vomito davanti alla legge italiana. Perch� ho compreso che � stata applicata proprio la legge nei minimi particolari. Ci � stato detto che non ha concluso il reato: lo dovevamo perdere di vista per poter dire che si stava portando via la nostra bambina. Lui si � fermato solo perch� noi l'abbiamo fermato".

Il caso continua a montare. Il procuratore di Ragusa Carmelo Petralia se la prende con il ministro Andrea Orlando: "Se ho sentito bene oggi in tv, il ministro della Giustizia avrebbe annunciato di voler approfondire il caso sulla vicenda del tentato rapimento di una bimba di 5 anni. Rientra nei suoi poteri, ma avrei gradito una dichiarazione di solidariet� nei confronti di un magistrato che applica la legge e fatta segno di pesanti e volgari offese"......
http://palermo.repubblica.it/cronaca...7/?ref=HREC1-1

[bumble-bee]

quando una legge fa schifo, non la si applica. Gli obbiettori di coscienza dovrebbero esserci anche tra i giudici e tanto piacere per il legislatore.

[axeUgene]

gatto, queste cose sono regolate in un certo modo a tutela dell'ordine pubblico;

si pu� anche approfondire, ma la legge ha una forma tassonomica perch� deve garantire certezza; prima di emettere sentenze pro o contro comportamenti codificati e non discrezionali, bisognerebbe avere un'idea del caos che si potrebbe determinare se certi comportamenti fossero perseguibili facilmente, senza un limite;

sai quanta gente paranoica, disposta persino a dissimulare, c'� in giro ? avresti denunce contro il vicino antipatico, il condomino che ha votato contro una tua mozione e chiss� cosa altro;
le leggi possono essere perfettibili, e alcuni giudici anche discutibili, sempre considerando il limitatissimo potere discrezionale;

ma l'ordine pubblico dipende sempre dal controllo sociale che effettua la popolazione.

[meogatto]

E allora perche' mandare gli ispettori e non "cazziare brutalmente", pure dal rango superiore la denunciante per ostacolo al corso della giustizia?
Certo che la legge e' fatta cosi', ma e' ovvio che non rispecchia il sentire popolare e cio' si traduce in un dissenso, terribbile per chi non si sente piu' blindato in un proclamato 40%
Per altro fa ridere che basti la mancata completa consumazione, nemmeno per merito proprio, del reato per renderlo inefficace e proclamare pure che i reati sono in diminuzione e che si puo' "stare sereni"

[meogatto]

Ora gli interni hanno facolta' di rispedirlo da dove e' venuto come persona non gradita da parte di un ministro che non volta alto nelle graduatorie e ha un bisogno disperato di gesti popolari

[axeUgene]

E allora perche' mandare gli ispettori e non "cazziare brutalmente", pure dal rango superiore la denunciante per ostacolo al corso della giustizia?
Certo che la legge e' fatta cosi', ma e' ovvio che non rispecchia il sentire popolare e cio' si traduce in un dissenso, terribbile per chi non si sente piu' blindato in un proclamato 40%
Per altro fa ridere che basti la mancata completa consumazione, nemmeno per merito proprio, del reato per renderlo inefficace e proclamare pure che i reati sono in diminuzione e che si puo' "stare sereni"

sai, il sentire popolare abolirebbe le tasse, non intendendo che verrebbero meno i servizi, le pensioni, ecc...
per cambiare le leggi ci sono i parlamentari; vai a votare e eleggi chi ti pare, se il consenso si raccoglie; fine;
poi, chiaramente, ci sono le prassi discrezionali dei burocrati;

ma mi sembra parecchio codino e ipocrita lo scandalo popolare per una circostanza - guarda caso c'� lo straniero coinvolto - in un paese dove non � censurata la tortura sui concittadini, se sei sfortunato ti fanno fuori gli stessi addetti alla tua incolumit� e, di solito, senza pagare alcun prezzo;

quindi, non ci prendiamo per il culo; voglio vedere i benpensanti securitari che alzeranno un polverone su questa storia dire qualcosa sulla Diaz, sulla sorte di Cucchi, Magherini, Aldovrandi, e diversi altri...
siamo il solito popolo del menga, di gente che sbraita per la libert� e la sicurezza, ma solo proprie; quando sono usurpati i diritti altrui, sticazzi e ci si volta dall'altra parte.

[meogatto]

quando una legge fa schifo, non la si applica. Gli obbiettori di coscienza dovrebbero esserci anche tra i giudici e tanto piacere per il legislatore.

Tempo fa un tunisino, mi pare, comunque della stessa carovana, che aveva rapinato e ucciso un cinese e che non veniva preso dalla polizia fu trovato debitamente impiccato a causa del rimorso
Va da se che se non garantisci niente poi altri fornitori ti si sostituiscono.

[meogatto]

sai, il sentire popolare abolirebbe le tasse, non intendendo che verrebbero meno i servizi, le pensioni, ecc...
per cambiare le leggi ci sono i parlamentari; vai a votare e eleggi chi ti pare, se il consenso si raccoglie; fine;
poi, chiaramente, ci sono le prassi discrezionali dei burocrati;

ma mi sembra parecchio codino e ipocrita lo scandalo popolare per una circostanza - guarda caso c'� lo straniero coinvolto - in un paese dove non � censurata la tortura sui concittadini, se sei sfortunato ti fanno fuori gli stessi addetti alla tua incolumit� e, di solito, senza pagare alcun prezzo;

quindi, non ci prendiamo per il culo; voglio vedere i benpensanti securitari che alzeranno un polverone su questa storia dire qualcosa sulla Diaz, sulla sorte di Cucchi, Magherini, Aldovrandi, e diversi altri...
siamo il solito popolo del menga, di gente che sbraita per la libert� e la sicurezza, ma solo proprie; quando sono usurpati i diritti altrui, sticazzi e ci si volta dall'altra parte.

In genere quando a sparire sono elementi mediamente "fastidiosi" socialmente difficile che gli altri siano affranti.
Dai ampiamente prova concreta che sei in grado di garantire la sicurezza, anche spicciola e certe "giustizie" triangolate troveranno meno supporto.
Se invece lasci pensare che quelli sono i tuoi pupilli certo nessuno si cruccia e lacrima se altri provvedono per caso, o per eccesso.

[Yele]

Tempo fa un tunisino, mi pare, comunque della stessa carovana, che aveva rapinato e ucciso un cinese e che non veniva preso dalla polizia fu trovato debitamente impiccato a causa del rimorso
Va da se che se non garantisci niente poi altri fornitori ti si sostituiscono.

E a te sembra meglio dello stato di diritto ?

[axeUgene]

In genere quando a sparire sono elementi mediamente "fastidiosi" socialmente difficile che gli altri siano affranti.
Dai ampiamente prova concreta che sei in grado di garantire la sicurezza, anche spicciola e certe "giustizie" triangolate troveranno meno supporto.
Se invece lasci pensare che quelli sono i tuoi pupilli certo nessuno si cruccia e lacrima se altri provvedono per caso, o per eccesso.

quelli che ti ho citato non erano certo particolarmente eccentrici, se poi guardi le famiglie, normalissime; gente come noi;
al colletto bianco, responsabile di reati pi� gravi, non accade di morire sotto la custodia dello stato;

ad ogni modo, hai ragione: l'opinione pubblica che non si indigna per la soppressione dei "fastidiosi" � pronta ad essere la prossima vittima pecorile, alla prima occasione sfortunata;

detto questo, io non penso certo di essere migliore;
ma se c'� una cosa per cui questo paese fa schifo non � certo la tutela eccessiva dell'immigrato, ma l'ignavia nostra rispetto ai valori fondamentali di libert� e giustizia, intesi solo nella cerchia di famiglia e vicini, e gli altri si inculino.

[Yele]

quelli che ti ho citato non erano certo particolarmente eccentrici, se poi guardi le famiglie, normalissime; gente come noi;
al colletto bianco, responsabile di reati pi� gravi, non accade di morire sotto la custodia dello stato;

ad ogni modo, hai ragione: l'opinione pubblica che non si indigna per la soppressione dei "fastidiosi" � pronta ad essere la prossima vittima pecorile, alla prima occasione sfortunata;

detto questo, io non penso certo di essere migliore;
ma se c'� una cosa per cui questo paese fa schifo non � certo la tutela eccessiva dell'immigrato, ma l'ignavia nostra rispetto ai valoro fondamentali di libert� e giustizia, intesi solo nella cerchia di famiglia e vicini, e gli altri si inculino.

Concordo con tutto quello che hai scritto. Il problema � che mi rende triste come molti non si rendano conto che il venir meno della consapevolezza dell'importanza di certo senso civico � l'anticamera di problemi molto pi� gravi.

[meogatto]

I valori mica te li mangi e valgono se producono risultati apprezzabili.
Se ti trovi a camminare fra spacciatori, tossici, 'mbriachi molesti e vedi che lo stato nulla fa per bonificare non ti viene spontaneo il cruccio.
In primis i valori avrebbero dovuto produrre l'assenza, almeno su scala industriale, di certi contesti con annessa minaccia.
Se tale risultato non si e' prodotto, o sono inadeguati i valori, o coloro che se ne fanno bandiera e hanno responsabilita' direttive.

Se ordine e sicurezza vengono garantiti, poi qualunque turbativa da fastidio chiunque la produca, diverso se si tollera il casino generale e magari lo si alimenta.
A quel punto, se per il tentato rapimento dici "quella e' la legge", per la diaz ti trovi "la legge ha seguito il suo corso definendo reati, responsabili e pene".

[axeUgene]

I valori mica te li mangi e valgono se producono risultati apprezzabili.
Se ti trovi a camminare fra spacciatori, tossici, 'mbriachi molesti e vedi che lo stato nulla fa per bonificare non ti viene spontaneo il cruccio.
In primis i valori avrebbero dovuto produrre l'assenza, almeno su scala industriale, di certi contesti con annessa minaccia.
Se tale risultato non si e' prodotto, o sono inadeguati i valori, o coloro che se ne fanno bandiera e hanno responsabilita' direttive.

l'apparato statale pu� materialmente occuparsi della malavita eccentrica; ma se l'humus � ostile, per prassi diffusa, dovresti avere un agente o finanziere per ogni cittadino che faccia altro;

� inutile che ti lamenti di tossici e spacciatori quando hai intere aree che li proteggono, i cittadini sono collusi o indifferenti, e lo stesso avviene per altre tipologie di reato;

in Italia non c'� generalmente una domanda di legalit�, un controllo sociale diffuso; e il risultato � quello che vedi; poi vale poco la lagna mirata per il soggetto che infastidisce te, ma non per gli altri, la tutela della tua incolumit�, ma non quella altrui;

il barista che evade si lagna per il senegalese che vende accendini davanti al bar, vorrebbe i vigili a cacciarlo, ma se vengono i finanzieri a chiedere gli scontrini a chi esce o il NAS in ispezione si lagna e sbraita; cos�, e' son b�ni tutti...

[Yele]

I valori mica te li mangi e valgono se producono risultati apprezzabili.
Se ti trovi a camminare fra spacciatori, tossici, 'mbriachi molesti e vedi che lo stato nulla fa per bonificare non ti viene spontaneo il cruccio.
In primis i valori avrebbero dovuto produrre l'assenza, almeno su scala industriale, di certi contesti con annessa minaccia.
Se tale risultato non si e' prodotto, o sono inadeguati i valori, o coloro che se ne fanno bandiera e hanno responsabilita' direttive.

Oppure chi � causa del suo mal pianga s� stesso.
L'autocritica, per�, � difficile da fare, specie se manca la consapevolezza delle proprie azioni.

[Yele]

l'apparato statale pu� materialmente occuparsi della malavita eccentrica; ma se l'humus � ostile, per prassi diffusa, dovresti avere un agente o finanziere per ogni cittadino che faccia altro;

� inutile che ti lamenti di tossici e spacciatori quando hai intere aree che li proteggono, i cittadini sono collusi o indifferenti, e lo stesso avviene per altre tipologie di reato;

in Italia non c'� generalmente una domanda di legalit�, un controllo sociale diffuso; e il risultato � quello che vedi; poi vale poco la lagna mirata per il soggetto che infastidisce te, ma non per gli altri, la tutela della tua incolumit�, ma non quella altrui;

il barista che evade si lagna per il senegalese che vende accendini davanti al bar, vorrebbe i vigili a cacciarlo, ma se vengono i finanzieri a chiedere gli scontrini a chi esce o il NAS in ispezione si lagna e sbraita; cos�, e' son b�ni tutti...

Esattamente