La fertilita', un affare di Stato

[Tiberio]

Ci sarebbe pure una certa differenza fra la "vita" in generale e la situazione dove capiti in concreto e dove, piu' che spesso, le cosette te le devi far piacere, anche perche' ci sono i benpensanti che ti lapidano, come in altizzimo loco si comanda.

[Tiberio]

C'era una canzone"la vita non � un film"

[meogatto]

Sai come va.
Da uno schermo, o da dati meglio, piuttosto che da codici divini, la vita, degli altri, non e' nemmeno un film, ma una noia, che noia, piuttosto che un accademico argomento su cui argomentare, meglio su uno yacht da un miliardo.

[Bertoldo]

Prova a domandarlo ai genitori che assistono e crescono un figlio malato, disabile o down. Prova, Bertoldo! Chiedi loro se amano quel figlio oppure no. Se tornando indietro non lo metterebbero al mondo, se considerano la Vita una jattura e una fregatura, ok? Poi entra e riferisci: Io sono qua.

Conosco coppie che hanno disconosciuto, dopo la nascita, il figlio affetto da sindrome di Down o da malformazioni congenite gravi e ritardo mentale. Altroch� amore. Peraltro non dubito che chi, dopo la nascita imprevista di un figlio con gravi anomalie congenite, decide di tenerlo, lo possa amare senza condizioni, ma � anche vero che la maggior parte delle coppie non vorrebbe mai concepire volontariamente un figlio con quelle stesse gravi anomalie. Non per questo esiste la diagnosi prenatale a cui si rivolge la gran parte delle donne proprio per escludere che il figlio sia portatore di problemi di questo tipo. E quando viene individuata un'anomalia cromosomica, come nella sindrome di Down, stai sicura che decidono tutte o quasi di interrompere la gravidanza. Altroch� amore...

[SilviaR]

Ci sarebbe pure una certa differenza fra la "vita" in generale e la situazione dove capiti in concreto e dove, piu' che spesso, le cosette te le devi far piacere, anche perche' ci sono i benpensanti che ti lapidano, come in altizzimo loco si comanda.

Perfetto! E' pi� facile che sia come dici tu che non il contrario. La vita degli altri la osserviamo dal'esterno e siamo sempre pronti a giudicare, e magari si pensa che mal comune mezzo gaudio. Se non sono il solo a stare cos�, mi va bene, evidentemente funziona cos�...

[meogatto]

Direi che il giudizio e' piu' un mezzo, che uno scopo, per cambiare il mondo a propria immagine e somiglianza senza averne i mezzi.
Un'ambizione presente in tantissimi che, nella mente, rivolterebbero il mondo come un calzino.

[conogelato]

il problema � globale; se ti limiti alla difesa dell'identit� occidentale non lo affronti;

se noi crescessimo demograficamente aggiungeremmo pressione contro l'immigrazione, che non troverebbe spazio; pu� anche essere una scelta, alzare muri, cannoneggiare i barconi, rispedirli nella siccit� e nelle guerre, che non dipendono da noi;
il problema demografico non � occidentale, ma certamente non si risolve se l'Occidente fa pi� figli;
anche perch� Obama � certamente americano, anche se figlio di immigrati; � forse meno occidentale perch� il padre � keniano ?
ma se dici questo:

� inevitabile che l'italiano che perde il lavoro e sta in mezzo ad una strada perch� l'azienda tessile ha delocalizzato in Pakistan, Madagascar o Marocco pensi che qualcuno gli abbia rubato il suo;

l'anello logico che ti manca � quello di mettere in relazione - diretta o indiretta - la tua disoccupazione, o quella dei tuoi figli con la circostanza della crescita demografica globale, che crea un'offerta di lavoro a costi bassissimi e vi mette fuori mercato;
questo � destinato a creare tensioni, tentazioni protezioniste che nessuno o quasi pu� permettersi, e che sono l'anticamera della guerra, da sempre;

non � che ignorando queste realt� e facendo gli struzzi le cose si risolvono magicamente; peggiorano e basta;
due cose, all'osservazione della realt�, inducono alla crescita demografica:
la ricchezza e lo spazio; oppure l'estrema miseria e indigenza; se si vogliono pi� figli bisogna essere disposti a perseguire una di queste due opzioni, con tutte le conseguenze del caso;

il resto � fantasia o, peggio, follia.

C�� la terza opzione: Quella migliore di tutte. Tornare a vivere in modo pi� naturale. Lavorare sul cuore, degli uomini. Non sulle sue tasche. Accontentarsi di uno stile di vita pi� sobrio permetterebbe di re-distribuire meglio la ricchezza. A vantaggio di tutti! Non come adesso, dove pochi detengono moltissimo e se ne strafregano degli Altri. Anzi, di pi�: Li invitano a non fare figli. Te pensa dove arriva il paradosso!!!

[conogelato]

Conosco coppie che hanno disconosciuto, dopo la nascita, il figlio affetto da sindrome di Down o da malformazioni congenite gravi e ritardo mentale. Altroch� amore. Peraltro non dubito che chi, dopo la nascita imprevista di un figlio con gravi anomalie congenite, decide di tenerlo, lo possa amare senza condizioni, ma � anche vero che la maggior parte delle coppie non vorrebbe mai concepire volontariamente un figlio con quelle stesse gravi anomalie. Non per questo esiste la diagnosi prenatale a cui si rivolge la gran parte delle donne proprio per escludere che il figlio sia portatore di problemi di questo tipo. E quando viene individuata un'anomalia cromosomica, come nella sindrome di Down, stai sicura che decidono tutte o quasi di interrompere la gravidanza. Altroch� amore...

Anche a noi, al settimo mese di gravidanza, fu caldamente consigliato di andare in Francia ed abortire: Al settimo mese di gravidanza, Bertoldo!!!
Il cuore dell'uomo � un abisso: Dove c'� dentro di tutto. Altezze incommensurabili e bassezze infinite. Un Figlio � comunque un Dono. Non un pacco da accettare o da rispedire al mittente....

[axeUgene]

C�� la terza opzione: Quella migliore di tutte. Tornare a vivere in modo pi� naturale. Lavorare sul cuore, degli uomini. Non sulle sue tasche. Accontentarsi di uno stile di vita pi� sobrio permetterebbe di re-distribuire meglio la ricchezza. A vantaggio di tutti! Non come adesso, dove pochi detengono moltissimo e se ne strafregano degli Altri. Anzi, di pi�: Li invitano a non fare figli. Te pensa dove arriva il paradosso!!!

queste sono solo parole, dato che gli aggregati non ragionano secondo una volont� unica;

il paradosso � che tu e la tua famiglia siete esattamente le prime vittime di quella crescita demografica generale, solo che non te ne accorgi perch� rifiuti di mettere in relazione le circostanze, obnubilato dalla fuffa di certi discorsi:
la disoccupazione che attraversi periodicamente � esattamente il frutto di un'offerta di lavoro eccedente a prezzi dici volte pi� bassi; prova tu a vivere secondo il regime medio cinese di consumi - quelli hanno un reddito dieci volte inferiore al tuo - a farti 40 + 40 km in bicicletta tutti i giorni, col caldo o col freddo, per andare al lavoro e portare 180 euro al mese;

e pensa ai tuoi figli, che difficilmente avranno la speranza di trovare un lavoro decoroso se sottoposti a quella pressione demografica e concorrenza globale;
non � che lo decidi tu come si redistribuisce la ricchezza se la media risultante � troppo bassa; il prodromo della guerra che vuoi ignorare l'hai gi� in casa quando non lavori e quando vedi i tuoi figli in difficolt�, come � destino di chiunque non abbia un'istruzione di altissimo livello.

[Bertoldo]

Anche a noi, al settimo mese di gravidanza, fu caldamente consigliato di andare in Francia ed abortire: Al settimo mese di gravidanza, Bertoldo!!!

E' ovvio che alla fine decide decide la coppia cosa fare. Interrompere al 7� mese mi sembra comunque un'assurdit�. In Italia non si va oltre la 22^ settimana.

Il cuore dell'uomo � un abisso: Dove c'� dentro di tutto. Altezze incommensurabili e bassezze infinite. Un Figlio � comunque un Dono. Non un pacco da accettare o da rispedire al mittente....

I doni sono graditi quando sono effettivamente tali. Un dono indesiderato non � propriamente un dono...

[Tiberio]

Anche a noi, al settimo mese di gravidanza, fu caldamente consigliato di andare in Francia ed abortire: Al settimo mese di gravidanza, Bertoldo!!!
Il cuore dell'uomo � un abisso: Dove c'� dentro di tutto. Altezze incommensurabili e bassezze infinite. Un Figlio � comunque un Dono. Non un pacco da accettare o da rispedire al mittente....

al settimo mese � un omicidio, ma prima di un mese anche la bibbia sarebbe d'accordo, in teoria.

Levitico 17:11-16 "Poich� la vita della carne � nel sangue". Prima che si formino cellule sanguigne quindi non c'� vita, alla vita potenziale ci pensa Dio per chi ci crede, se muore un embrione che aveva un'anima destinata, rinasce altrove. L'embrione in s� non � vita secondo la Bibbia.

Questo provando da parte mia ad assumere la mentalit� del credente.

[meogatto]

Potrebbero darti ragione i tdg che nel sangue fanno risiedere la vita e da li il divieto di trasfusioni in quella religione biblica, la cattolica pero' non si fonda sulla bibbia che usa solo come prefazione del suo nuovo capitolato contrattuale.

In ogni caso la vita giuridica e' una convenzione relativamente collegata con lo status del feto che diventa persona esistente solo dopo nato.
Un aborto fuori dai limiti convenuti non e' un omicidio, ma un aborto illegale.

[Tiberio]

Potrebbero darti ragione i tdg che nel sangue fanno risiedere la vita e da li il divieto di trasfusioni in quella religione biblica, la cattolica pero' non si fonda sulla bibbia che usa solo come prefazione del suo nuovo capitolato contrattuale.

i protestanti anche, solo i cattolici hanno inserito elementi aristotelico-platonici.

Questa uso della citazione dal levitico in origine era una battuta di Grissom di CSI (ep. 6x06, "Embrioni contesi")

Catherine: I'm pro-choice. I'm in favor of stem-cell research. I'm sorry that she felt harassed by my comments were in response to her statements. I don't think that I was outta line.
Grissom: You should have cited Leviticus, 17:11: "The life of the flesh is in the blood". Taken literally life doesn't begin when the sperm meets the egg, but 18 days later when the embryo infuses with blood.
Catherine: Is that your position?
Grissom: Well, if I was speaking with a woman who prefers theology to science it's a position that she'd find tough to refute.
Catherine: So are we having a philosophical discussion here, or am I being reprimanded?
Grissom: I don't know. I've gotta go to court.

[meogatto]

Come gli altri, comunque, affermano di essere gli unici titolari del vero.

[meogatto]

E il guaio sta nel fatto che la religione e' politica dovendo costruire il regno di dio in terra.
A poco vale pure il dai a dio cio' che e' di dio e a cesare cio' che e' di cesare, se e' dio a decidere cio' che e' di cesare.