La fertilita', un affare di Stato

[axeUgene]

I risultati hanno confermato gli effetti nefasti prevedibili e previsti, ma in quell'ambito non ci si batte per avere la maggioranza, bensi' per superare lo sbarramento, cosa in cui le influenze d'oltretevere possono avere effetti piu' che determinanti.

il partitino non � certo a vita per quelli; ci si ricicla in due settimane se conviene;

il punto che sottolineavo � che se una persona come quella, che privatamente pu� pensare quel che vuole, ma � comunque in continuo contatto con le realt� diverse e le sensibilit� gi� tarate per un livello istituzionale, diplomatizzato, depurato, non � inibita ad esprimere un concetto che presenta l'istruzione femminile come un fatto nel complesso negativo, vuol dire che c'� un ambiente importante, di rilievo notevole, che non ha inibizione;

uno si preoccupa del burquini e degli islamici, quando ha in casa e al governo gente che non si inibisce nemmeno a manifestare certe idee, perch� evidentemente sente un notevole consenso attorno;
fai un discorso cos� in Francia o in Germania e un'ora dopo ti costringono a dimetterti; ma pi� che per il discorso in s�, perch� ti considerano un matto ad esprimerlo, uno che non ha il metro della sensibilit� sociale diffusa, che qui, evidentemente, � diversa.

[meogatto]

Bisogna vedere quanto il partitone ti desideri.
Pure i nazisti si riciclarono, ma i volti furono impiccati.
Se sei affetto da inibizioni e vergogne in certi posti non ci accedi, quindi, dando per scontato un certo livello di capacita' e disinibizione, se il carico pagante e' adeguato, certe iniziative in perdita generale, con rendimento specifico si possono fare, senza coinvolgere grandi masse dando ragione ad un cono che vede roma via, verita' e luce urbis et orbis.
Ne si sarebbe verificata la risposta ostile che si e' verificata costringendo la retromarcia parziale.

Ne a caso l'iniziativa era da conoscere solo a cose fatte altrimenti sarebbe stata bloccata.
A babbo morto pero' ritornava in ballo la caduta del governo per azioni punitive drastiche.

[axeUgene]

Bisogna vedere quanto il partitone ti desideri.

quelli al centro sono quasi sempre carte vincenti;

Se sei affetto da inibizioni e vergogne in certi posti non ci accedi, quindi, dando per scontato un certo livello di capacita' e disinibizione, se il carico pagante e' adeguato, certe iniziative in perdita generale, con rendimento specifico si possono fare, senza coinvolgere grandi masse dando ragione ad un cono che vede roma via, verita' e luce urbis et orbis.

aspetta, non sto parlando della spregiudicatezza del politico, che � pacifica;

sto dicendo che se certi messaggi non incontrano inibizione ambientale in termini di mera opportunit�, vuol dire che il livello medio di sensibilit� a quelle altezze � rappresentato da quei messaggi;
altrimenti, in una preview della campagna qualcuna delle centinaia di persone appena in grado di interloquire avrebbe detto: aoh, ma ti rendi conto che cos� stai suggerendo che le donne dovrebbero essere meno istruite e che sarebbe meglio per la demografia ? guarda che te fanno allo spiedo e te se m�gnano...

cio�, ci sono importanti presenze di livello para-istituzionale, rappresentative, che mostrano una disponibilit� generale a ragionare in modo talebano e ritengono di poter far circolare messaggi di questo tipo;
� solo una normale considerazione su un certo livello culturale e ideologico che trova rappresentanza radicata ai livelli direttivi; non che sia una cosa tanto sorprendente in s�; per� qualche riflessione sugli scontri di civilt� potrebbe sollecitarla.

[meogatto]

il ministro: nessuna paura ho lavorato a modifica campagnadiertility Day, Lorenzin teme contestazionie diserta la Festa dell'Unit�

Non sembra che ci sia stata preview proprio per il blocco che ne sarebbe derivato.

Vero che il centro si colloca, ma n9n tutti i volti sono graditi.

[Tiberio]

penoso

[conogelato]

Non diciamo cavolate. Questo � vivere tra le nuvole. Ma poi al di l� di quale sia il problema, sono categoricamente affari privati della donna. Io figli non ne voglio. Non ho istinto materno, non mi sento portata per fare il genitore e ho altri mille motivi per non volerne. E sono soltanto affari miei, non certo di Stato!

Viene sottolineata quella che sta diventando una vera questione: Nazionale ed europea. Una societ� senza figli � destinata a essere una societ� senza speranza...

L' assottigliamento della dimensione della famiglia e il declino della popolazione, insomma, appartengono alla sfera della mediazione con la realt�. � un tema importante per le societ� che si interrogano sul legame tra ricchezza e felicit�. Intervistando i cittadini americani sempre l�Economist ha scoperto che il 39% di chi ha avuto pi� figli di quelli che si aspettava ha visto aumentare la propria soddisfazione di vita mentre solo l�8% si � detto meno contento. Per contro, avere meno figli rispetto alle attese appaga solo il 15% degli intervistati. Una considerazione che verrebbe da fare riguarda il racconto della famiglia proposto nelle societ� occidentali: se una prole pi� numerosa del previsto rende pi� felici forse significa che la riduzione delle aspirazioni non � dovuta solo a questioni economiche, che pure incidono, ma anche a fattori come l�autostima, l�insicurezza, la solitudine, la paura di non farcela. Famiglie pi� piccole in un mondo che invecchia non sono una buona notizia. Il legame tra la struttura della popolazione e la crescita economica � questione nota. E la tendenza demografica negativa che riguarda l�Europa � oggetto di analisi preoccupate da parte di tutte le agenzie internazionali e dei maggiori centri studi. Il calo delle persone attive e l�aumento dell�et� media frenano le prospettive di crescita, alimentano la deflazione e fanno salire i costi che gli Stati devono sostenere per pensioni e sanit�, mettendo a dura prova i sistemi di welfare e generando tensioni politiche interne. Pur tenendo conto dell�immigrazione, oggi la demografia rappresenta un grande ostacolo alla crescita in Europa, e in particolare in Italia. Aumenti della produttivit� grazie all�innovazione tecnologica possono compensare in parte questo deficit. L�allarme del Fmi riguarda tutta l�Europa, perch� ha una dinamica migratoria meno efficace di quella degli Stati Uniti, ma in particolare i Paesi pi� fragili dell�area euro: Grecia, Spagna, Portogallo e Italia. Per far fronte a questo problema il Fmi consiglia investimenti in formazione professionale e cure sanitarie per sostenere una classe di lavoratori che sar� sempre pi� anziana. Ma con quali risorse? I l tema dello spread tra famiglia ideale e famiglia reale, insomma, � una questione molto seria. Un problema comune.
Ci sono aspetti legati al soddisfacimento dei desideri pi� autentici e profondi delle persone e questioni che attengono alla dimensione economica e allo sviluppo. La sfida, cio�, riguarda tanto il Prodotto interno Lordo quanto indicatori che valutano il benessere equo e sostenibile di un Paese. Per fare un passo avanti l�Italia avrebbe bisogno di disincrostare il dibattito sulla famiglia e sui figli, trovando il linguaggio pi� adatto a un confronto sereno. Ma anche seppellendo quel fastidioso vizio di riesumare ogni volta la campagna fascista che spingeva a fare figli per la patria; evitando confusioni col piano ben diverso della lotta alla povert�; e poi superando la visione che considera la famiglia con prole questione esclusivamente cattolica, mentre in realt� riguarda tutti.
Non � pi� il tempo di un Paese in cui a confrontarsi sono un�area politica che, almeno a parole, si presenta schierata per 'la' famiglia e una che all�opposto parteggia per 'le' (altre) famiglie. O persone che considerano i figli un patrimonio che non necessita di sostegni economici, e altre che tifano per la dissoluzione dei legami incentivando stili di vita individualistici. C�� un valore razionale nel rendere prioritario il tema dei figli. Il mondo, come hanno dimostrato la storia e le innovazioni che l�uomo ha saputo introdurre, pu� ben sopportare una popolazione di 10 miliardi di persone. Il problema si porr� se quei 10 miliardi saranno tutti anziani e soli.

http://www.avvenire.it/Commenti/Pagi...o-arido-1.aspx

[Yele]

Viene sottolineata quella che sta diventando una vera questione: Nazionale ed europea. Una societ� senza figli � destinata a essere una societ� senza speranza...

Non � tanto quello, in astratto.
Nel mondo ci sono 7,5 miliardi di persone, quindi il problema non � avere pi� bocche da sfamare, visto che il pianeta starebbe molto meglio se met� della gente scomparisse.
Il problema � che se ci sono molti anziani e pochi giovani, la societ� � squilibrata e si verificano parecchi problemi economici.
Il secondo problema � che una societ� ha bisogno di coesione, di armonia, e non di dissidio interno, e il fatto che vi siano numeri importanti di persone poco integrate culturalmente, � un fattore di destabilizzazione.
Quindi la questione � mettere insieme questi due tipi di problemi e risolverli senza isterie o razzismi.

[Tiberio]

Nel mondo ci sono 7,5 miliardi di persone, quindi il problema non � avere pi� bocche da sfamare, visto che il pianeta starebbe molto meglio se met� della gente scomparisse.

la distribuzione � molto disomogenea

[meogatto]

Il problema non si limita ai numeri demografici, ma si estende ad una economia che necessiti di quei numeri, altrimenti aumentano solo le bocche da sfamare.

[Yele]

la distribuzione � molto disomogenea

ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella societ�.
Non servirebbe altro, perch� ci sono dati che dicono che il desiderio medio � di 2 figli a donna, non di pi�.

[dark lady]

ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella societ�.
Non servirebbe altro, perch� ci sono dati che dicono che il desiderio medio � di 2 figli a donna, non di pi�.

Pienamente concorde. E che si lascino in pace quelle che invece non li vogliono, che fare figli non deve essere un obbligo ma qualcosa di sentito. E se una non se lo sente, lasciatela stare. Ci manca che lo Stato debba farmi la paternale.

[Yele]

Pienamente concorde. E che si lascino in pace quelle che invece non li vogliono, che fare figli non deve essere un obbligo ma qualcosa di sentito. E se una non se lo sente, lasciatela stare. Ci manca che lo Stato debba farmi la paternale.

Be' quello senz'altro.

[Atomino]

ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella societ�.
Non servirebbe altro, perch� ci sono dati che dicono che il desiderio medio � di 2 figli a donna, non di pi�.

in quale societa'..?

in Italia non vedo donne penalizzate

[dark lady]

in quale societa'..?

in Italia non vedo donne penalizzate

Scusa? Le donne sono costantemente penalizzate, sul mondo del lavoro in primis. La prima cosa che ti chiedono quando fai un colloquio � se hai intenzione di avere figli. Sorvoliamo sulla conciliazione dei tempi lavoro-famiglia, totalmente inesistente... Tutele zero. Come fai a dire che non sono penalizzate???

[Atomino]

Scusa? Le donne sono costantemente penalizzate, sul mondo del lavoro in primis. La prima cosa che ti chiedono quando fai un colloquio � se hai intenzione di avere figli. Sorvoliamo sulla conciliazione dei tempi lavoro-famiglia, totalmente inesistente... Tutele zero. Come fai a dire che non sono penalizzate???

ma dove...nel pubblico impiegno,abbiamo la piu' alta percentuale di tutele...d'Europa.