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Risultati da 1 a 15 di 80

Discussione: Qual'� l'identit� dei cristiani?

  1. #1
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Qual'� l'identit� dei cristiani?

    Nessuno mette un pezzo di stoffa grezza su un vestito vecchio perch� il rattoppo squarcia il vestito e si fa uno strappo peggiore.
    Non si mette vino nuovo in otri vecchi, altrimenti si rompono gli otri ed il vino si versa, e gli otri van perduti. Ma si mette vino nuovo in otri nuovi, e cos� l'uno e gli altri si conservano.
    Queste parole hanno una caratteristica centralit� nel pensiero di Ges�, e si presentano con limpida evidenza. Che per otri si intendano le pelli di animali cucite insieme, che allora servivano come recipienti per il vino, dovrebbe essere cosa ben nota.
    Di fatto la parola nuovo � tipica di Ges� come forse nessun altra. Tutto il Nuovo Testamento la usa di continuo, ed ancora il suo ultimo libro, l'Apocalisse, dice riferendosi a Lui: " Io faccio nuove tutte le cose".
    In queste parole Ges� afferma con particolare forza non solo che � nuovo il contenuto del suo annuncio, ma che questo nuovo contenuto esige assolutamente anche otri nuovi, vale a dire modalit� di attuazione e concetti conformi, forme intuitive e orientamenti in reale sintonia con esso, cio� in definitiva una nuova maniera di confrontarsi col mondo, allora ed oggi. La parola "nuovo" comprende dunque l'intero problema dell'identit� del cristiano o della relazione cristiana dell'esistenza.
    Ma Ges� mettendo cos� chiaramente in rapporto fra loro contenuto e modalit� di manifestazione, suggerisce un'illimitata rinuncia ad ogni armonizzazione, a qualsiasi adattamento o combinazione. Non veniamo sollecitati a recuperare da qualche parte otri sia pure ancora buoni, ben conservati o ancora utilizzabili. Piuttosto il vecchio ed il nuovo non devono essere armonicamente mescolati . Il nuovo contenuto esige otri nuovi. In questa prospettiva va dunque posta la domanda sull'identit� del cristiano, e cio�: il cristiano � ci� che pu� essere, � ci� che deve essere?
    A entrambe le domande va data risposta negativa, perch� il cristiano, i cristiani, le chiese, la teologia sono stati e sono da sempre impostati proprio sull'armonizzazione, con spirito diametralmente opposto alle parole sul vino nuovo e sugli otri nuovi. Come mai?

  2. #2
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    Ce ne sono tante quanti sono i cristiani, poi raggruppati nelle varie correnti i cui capi definiscono la specifica identita' di corrente.

  3. #3
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    di che cosa ce ne sono tante?

  4. #4
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    Di correnti cristiane, ciascuna con le sue peculiarita' e verita' piu' vera di tutte.

  5. #5
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    ma io non stavo parlando di correnti, intendevo la negativit� dell'armonizzazione, miscuglio che proprio tutte quelle variet� di chiese che tu dici l'hanno attuata in pieno; cio� hanno messo il vino nuovo, come si diceva, in otri vecchi e stravecchi, tant'� che il Ges� che oggi ne esce � un Ges� ebreo per i cristiani e un Ges� simpatico, bravo e buono, per gli israeliani. Quando si sa benissimo che Ges� con i religiosi del suo tempo non aveva pi� niente da spartire, vedi le purit� e le impurit�. Oggi Ges� � considerato dalla stragrande maggioranza dei cristiani come l'israelita perfetto, il puro israelita, colui che ha applicato in pieno il giudaismo. Lo comprendi?

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    In questa prospettiva va dunque posta la domanda sull'identit� del cristiano, e cio�: il cristiano � ci� che pu� essere, � ci� che deve essere?
    A entrambe le domande va data risposta negativa, perch� il cristiano, i cristiani, le chiese, la teologia sono stati e sono da sempre impostati proprio sull'armonizzazione, con spirito diametralmente opposto alle parole sul vino nuovo e sugli otri nuovi. Come mai?
    sarebbero, gli "otri", fuor di metafora ?

    comunque. Ges� avrebbe anche detto: non sono venuto ad abolire la Legge;

    tipicamente, i testi di questo tipo sono ambigui o paradossali; quelli di tradizione ebraica poi...

    volendo definire un'identit� cristiana, l'unico criterio sensato sarebbe quello di rifarsi a dichiarazioni oggettive, convenzionali di chi si professa cristiano, e condivise dalla stragrande maggioranza; quindi, i tratti comuni alle diverse impostazioni maggioritarie, direi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #7
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    Evidentemente gli altri hanno armonizzato in modo diverso dal tuo progetto.
    Puoi dirgli che si sono sbagliati e mo ci tu ad armonizzarli

  8. #8
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    comunque. Ges� avrebbe anche detto: non sono venuto ad abolire la Legge;
    certo che non l'ha abolita, veniva dal Padre.

  9. #9
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    volendo definire un'identit� cristiana, l'unico criterio sensato sarebbe quello di rifarsi a dichiarazioni oggettive, convenzionali di chi si professa cristiano, e condivise dalla stragrande maggioranza; quindi, i tratti comuni alle diverse impostazioni maggioritarie, direi.
    Con quella mentalit� se passasse Ges� manco ti accorgeresti. ....seguiresti il gruppo che va dove vuole chi ha comandato di andare, ma dove andare tu lo devi sapere ora non domani, questo dice Ges�, potrebbe essere troppo tardi.

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Evidentemente gli altri hanno armonizzato in modo diverso dal tuo progetto.
    Puoi dirgli che si sono sbagliati e mo ci tu ad armonizzarli
    Non hai capito niente. Io sono per Ges� nudo e crudo.
    Ma come caro meogatto? poco tempo fa dicevi che il vangelo � inventato, forse perch� non lo hai approfondito come me, ed ora io ti dico che sopra il nucleo c'� una crosta enorme come una casa e tu mi critichi perch� io dico che hanno sin dall'inizio sempre armonizzato? volgarmente mischiato ed adeguato Ges� alle loro esigenze? Il vangelo � incrostato e sommerso in fondo al mare di personalit�, puoi immaginare le conseguenza quando i primi ad insegnare il nuovo credo ragionavano sempre armonizzati e armonizzanti, cio� mentalit� di giungere sempre a compromessi? Questo modo di pensare Ges� non l'ha mai avuto!!!!!!!!!!!!
    Sappi inoltre che Ges� non ha scritto niente di logico per i tempi, ...ha solo scritto sulla sabbia...tratta da "Ho scritto t'amo sulla spiaggia" di Franco IV e Franco I...te li ricordi?
    Ultima modifica di crepuscolo; 10-09-2016 alle 18:12

  11. #11
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    Appunto, mancando l'originale, ogni idea personale e' buona per se.
    Vuoi certezze? Non ci sono, magari se chiedi l'illuminazione un raggio verde ti illumina come altri, che pero' non brillano.

  12. #12
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Appunto, mancando l'originale, ogni idea personale e' buona per se.
    V
    Nooo, c'� una talmente grande variet� di idee che ormai anche quelle del Furer erano in fondo buone, per andar d'accordo con la germania, ossia per armonizzare, e queste a te sembra sia la verit�?

    Se si. AAAAlllloooooorrrrra

    In fondo non sar� la verita� ma sicuramente � un buon esempio per fartelo capire: armonizzare, mettere del proprio, aggiungere, togliere sostituire, ecc, ecc, ecc, ecc quasi sempre per convenienza personale, una specie di patto inconscio direbbe Freud.

  13. #13
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    certo che non l'ha abolita, veniva dal Padre.
    beh, allora il nuovo non pu� contraddire il vecchio, e, di fatto, nemmeno essere sostanzialmente "nuovo";

    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Con quella mentalit� se passasse Ges� manco ti accorgeresti. ....seguiresti il gruppo che va dove vuole chi ha comandato di andare, ma dove andare tu lo devi sapere ora non domani, questo dice Ges�, potrebbe essere troppo tardi.
    ma la domanda che hai posto non mi chiede questo;

    io in base a quella ho risposto: se dici "cristiani", devo presumere tu ti riferisca ad un'identificazione convenzionale, efficace per chiunque legga;

    se ti chiedo: chi sono i torinisti ?, puoi pensare agli abbonati, a chi va alla partita, a chi la vede in tv, o semplicemente a chi � contento se il Toro vince e dispiaciuto se perde; u comune denominatore � l'affezione ai colori granata; questa � una convenzione accettabile, per tutti;

    poi, magari c'� l'ultr� di curva che sostiene che solo chi si fa l'abbonamento allo stadio � un vero torinista, ma non � un'ide condivisa � convenzionalmente valida;

    ora, per una persona di una media istruzione che faccia un momento mente locale, cristiano � colui che crede in Cristo come figlio di Dio, risorto, ecc... secondo le nozioni estensive condivise dalla principali confessioni cristiane;
    pi� scendi nell'intensivo, pi� identifichi una confessione ed escludi le altre;

    se intendevi dire chi si comporta da cristiano ? allora la questione � diversa; i comportamenti sono distinti dall'identit�, poich� possono cambiare; il cristiano si distingue per l'autenticit� della fede in quei postulati.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #14
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, allora il nuovo non pu� contraddire il vecchio, e, di fatto, nemmeno essere sostanzialmente "nuovo";

    e chi te lo dice che lo contraddice?
    Ges� � la parte buona di Dio, Sei tu o no ad ammettere per buona ragione che in Dio c'� anche il male? vedi siamo d'accordo.

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Nooo, c'� una talmente grande variet� di idee che ormai anche quelle del Furer erano in fondo buone, per andar d'accordo con la germania, ossia per armonizzare, e queste a te sembra sia la verit�?

    Se si. AAAAlllloooooorrrrra

    In fondo non sar� la verita� ma sicuramente � un buon esempio per fartelo capire: armonizzare, mettere del proprio, aggiungere, togliere sostituire, ecc, ecc, ecc, ecc quasi sempre per convenienza personale, una specie di patto inconscio direbbe Freud.
    Ci sono le verita' di ciascuno, non la verita', soprattutto emanata da una entita' muta.

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