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Risultati da 1 a 15 di 86

Discussione: I moccigotti ai pensionati

  1. #1
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    I moccigotti ai pensionati

    Parlo della categoria di pensionati che hanno regolarmente lavorato quasi tutta la vita, con uno stipendio medio basso, maturando cos� una pensionicina, poco sopra i fatidici mille euro, che si sentono strappare le mutande dai "moccigotti" che vuol dire morsi, ma rende meglio l'idea, sulle mutande compresa la ciccia che ogni manovra concede alla bocca famelica dei sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo. Se anche gli onesti invalidi in giusta pensione ed i potenziali mancati lavoratori in pensione sono una ristretta cerchia, coloro che non la meritano sono molti. Ma a parte questa trasgressione che � a livello personale, io mi chiedo se i sotto-mille devono avere anche la 14�, come se fosse un premio di im(produttivit�), quando io ho solo la 13� ed ho prodotto tutta la vita
    Governo ladroooooooooooooooooooooooooooooone.
    Ultima modifica di crepuscolo; 15-10-2016 alle 20:41

  2. #2
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    Un premio per il vota bene, perche', se voti male, perdi la mancia

  3. #3
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Parlo della categoria di pensionati che hanno regolarmente lavorato quasi tutta la vita, con uno stipendio medio basso, maturando cos� una pensionicina, poco sopra i fatidici mille euro, che si sentono strappare le mutande dai "moccigotti" che vuol dire morsi, ma rende meglio l'idea, sulle mutande compresa la ciccia che ogni manovra concede alla bocca famelica dei sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo. Se anche gli onesti invalidi in giusta pensione ed i potenziali mancati lavoratori in pensione sono una ristretta cerchia, coloro che non la meritano sono molti. Ma a parte questa trasgressione che � a livello personale, io mi chiedo se i sotto-mille devono avere anche la 14�, come se fosse un premio di im(produttivit�), quando io ho solo la 13� ed ho prodotto tutta la vita
    Governo ladroooooooooooooooooooooooooooooone.
    eccoci !
    suonato lo squillo della libera uscita dal fan-club delle travi, pagliuzze & prime pietre, scendiamo nel concreto dei rapporti col prossimo e della Giustizia

    io vorrei capire chi sarebbero i sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo contro cui punti il dito, e magari si pu� anche andare a vedere in dettaglio; forse hai ragione, ma forse no;

    e poi, sarei curioso di conoscere i dettagli del pulpito da cui viene la predica:
    sei andato il pensione col retributivo o col contributivo ? perch� nel primo caso, certamente prendi gi� pi� di quanto hai versato;
    il tuo datore di lavoro spendeva soldi pubblici o privati, direttamente o indirettamente ? nel primo caso, come sei stato assunto, per concorso pubblico o scelta discrezionale ?
    vediamo se rispondi in dettaglio...

    tanto per chiarire, io ho lavorato per 20 anni per un ente che aveva prerogative di tale autonomia da non pagare i contributi; gli ultimi dieci anni sono stati allineati, ma quanto ho versato non lo rivedr� comunque mai - serve a pagare l'assegno vostro - come per la maggior parte di chi oggi ha qualche hanno meno di me che, se proprio va bene, prender� qualcosa di analogo alla minima sociale, ma forse a 70 anni, se ci si arriva;

    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Un premio per il vota bene, perche', se voti male, perdi la mancia
    certamente, come sempre e ovunque si voti;
    nel merito, cosa obietti e cosa faresti ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #4
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Ricordo sempre che mio padre, diplomato geometra, percepisce una pensione pari alla somma degli stipendi mio e di Marito, funzionari laureati, e si lamenta
    Io andr� col contributivo, a un terzo del mio stipendio e oltre i 70 anni, se ci arrivo.
    Capisco la questione dei diritti acquisiti, ma ci sono delle sperequazioni generazionali al limite dello scandalo.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  5. #5
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    ovvio che si tratta di scossoni pretenziosi e pre-elettorali; non sono in grado di fare spending review, perch� sono troppi i veti incrociati; gi� i sindacati PA annunciano mobilitazione;
    ma � l'unico modo per mettere sul tavolo un po' di lotta di classe; lo stop alle procedure Equitalia � una botta per avvocati e commercialisti che lucrano sul contenzioso forzoso imposto dall'aggio eccessivo;
    se non puoi governare d'autorit� perch� sei in coalizione e hai poteri limitati, costringi la politica a pronunciarsi e manifestare in modo trasparente le posizioni; io farei lo stesso;

    capisco che le rese dei conti creino imbarazzi agli italici, ma prima o poi bisogner� guardare i numeri e mettersi una mano sulla coscienza.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #6
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Mio padre ha lavorato una vita ed e' ben al di sotto dei mille euro!
    Ogni tanto fanno dei super calcoli e gli tolgono qualche decina di euro
    Io pensione di stato non ne vedro', non me ne rammaricano dato che sto lavorando per farne a meno.
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  7. #7
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    certamente, come sempre e ovunque si voti;
    nel merito, cosa obietti e cosa faresti ?
    Dovendo fare una operazione elettorale a basso costo per riempire delle slides, la stessa cosa.
    Un conto e' dire diamo, un conto fare una griglia di esclusione per cui il dato si riduce a poco, ma resta che puo' far dire che....allo scopo di ottenere il consenso in un bacino ben piu' ampio degli effettivamente pagati.

    Il tutto conferma che il voto referendario e' sul governo, dato l'impegno messo sulle elargizioni al momento giusto e con la minaccia che se il governo cade non se ne fa niente.
    Le scarpe destre, alla lauro, sono state date, per le scarpe sinistre si vedra' dopo.

    Senza considerare che il tutto e' fatto a buffo.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Ricordo sempre che mio padre, diplomato geometra, percepisce una pensione pari alla somma degli stipendi mio e di Marito, funzionari laureati, e si lamenta
    Io andr� col contributivo, a un terzo del mio stipendio e oltre i 70 anni, se ci arrivo.
    Capisco la questione dei diritti acquisiti, ma ci sono delle sperequazioni generazionali al limite dello scandalo.
    Sei arrivata dopo il passaggio dei 40 ladroni a svaligiare una tomba razziata da millenni.

    Non e' solo questione di retributivo, ma anche del fatto che ogni fondo previdenziale lavorava per conto suo con parametri di rivalutazione diversi e poi la gente aveva la sana e saggia abitudine di morire, oltre che non lasciare in eredita' la pensione alla badante straniera.
    Fermo restando il marasma di pensioni sociali sparse per il mondo per rastrellare voti.

  9. #9
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    ma � l'unico modo per mettere sul tavolo un po' di lotta di classe; lo stop alle procedure Equitalia � una botta per avvocati e commercialisti che lucrano sul contenzioso forzoso imposto dall'aggio eccessivo;
    Ma se incorporo equitalia nell'agenzia delle entrate che cambia? oltre all'immagine corroborata dal condono generale, per altro fatto a tutti, tanto che corona ci dice "io innocente, solo evasione fiscale condonabile"

    Una parola una lotta di classe fra gente che appartiene a tre, quattro classi durante la stessa giornata.

    Ma fai una legge sull'aggio, come una legge piu' stringente sugli interessi usurari per le banche.

  10. #10
    Nella mia categoria lavorativa � prevista la 14� e un fondo di previdenza addizionale e obbligatorio che si prende il 5% dello stipendio ogni mese. Una met� a carico del lavoratore e l'altra a carico dell'azienda.

    Questi denari li puo� prendere solo se vai in pensione o cambi tipo di lavoro che prevede un diverso contratto di lavoro. Per dire, se cambio agenzia marittima per un'altra, continuer� a versare i denari senza poterli prendere. A meno che non rimango disoccupato (o cambio genere di lavoro) e dopo 4 mesi me li danno.

    In pratica questo fondo previdenziale � la mia assicurazione per la vecchiaia (se non li prender� strada facendo). Un mio collega, prossimo alla pensione, ha calcolato che dopo 42 anni di servizio, sempre per la stessa agenzia, dovrebbe prendere, se non ricordo male, circa 60.000 euro (al netto del pizzo tassale), oltre all'ordinaria liquidazione e la pensione mensile che gli spetta.

    Una specie di gratta e vinci insomma!! Da questo punto di vista mi sento fortunato.
    Ultima modifica di bumble-bee; 16-10-2016 alle 15:33
    Bambol utente of the decade

  11. #11
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Dovendo fare una operazione elettorale a basso costo per riempire delle slides, la stessa cosa.
    Un conto e' dire diamo, un conto fare una griglia di esclusione per cui il dato si riduce a poco, ma resta che puo' far dire che....allo scopo di ottenere il consenso in un bacino ben piu' ampio degli effettivamente pagati.
    Senza considerare che il tutto e' fatto a buffo.
    mica tanto; se elimini un motivo di contenzioso col fisco fai strutturalmente risparmiare cittadini esposti, amministrazione, giustizia fiscale, e togli cresta ad avvocati e commercialisti;
    sulle pensioni, l'idea, in prospettiva, � certamente quella di andare ad erodere d quelle pi� alte in qualche modo per finanziare le minime;
    qualche settimana fa ti avevo prospettato come prevedibili queste cose, e non perch� gliele consigli io

    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ma se incorporo equitalia nell'agenzia delle entrate che cambia? oltre all'immagine corroborata dal condono generale..
    cambia tantissimo:
    intanto, cade l'aggio da privati che produceva interessi mostruosi anche a partire da cifre esigue; in secondo luogo, tutte le procedure e il personale devono sottostare ai vincoli PA, gi� di per s� privilegiati, ma almeno opponibili secondo modalit� certe e rigorose, laddove le procedure di EqIt erano da strozzini di feuilleton ottocentesco;
    preannunciato anche questo, perch� conosco il pollo e sul tema della vessazione inutile c'ha sempre sentito;

    Una parola una lotta di classe fra gente che appartiene a tre, quattro classi durante la stessa giornata.
    appunto, che si decida cosa conta sul serio e lo si traduca in scelte coerenti, qualsiasi cosa, purch� governo e non sottogoveno schizoide;

    Ma fai una legge sull'aggio, come una legge piu' stringente sugli interessi usurari per le banche.
    la legge gi� c'�, ma quello che incide coi soggetti privati sono le procedure, che finiscono nel calderone incasinatissimo della contrattualistica privata; valli a prendere quando c'� un contenzioso sulle volont�; i risparmiatori ingannati, s�; ma se ti promettevano il 7% l'anno ingannati fino ad un certo punto...
    dove puoi, nazionalizzi e recuperi il controllo; tanto, certi crediti non li riavrai comunque, tantomeno con quegli interessi di mora;
    sei odiato ancora pi� del normale e una frazione prima che la gente vada sui monti collo schioppo; se poco poco ti senti posteriore all'89 - 1789, intendo - ci dai un taglio...
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #12
    Eufonista L'avatar di BiO-dEiStA
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sei andato il pensione col retributivo o col contributivo ? perch� nel primo caso, certamente prendi gi� pi� di quanto hai versato;
    Di sicuro se ti chiami Oscar Luigi o Marianna Scalfaro, che chiss� per quale conclamata minorazione psicofisica continua a prendere la pensione del padre. Per i comuni mortali non � mica detto, dipende da quanto campano loro e l'eventuale consorte.
    Mentre nel caso del contributivo, dove i conti sono pi� facili, se consideri quanto hai versato o verserai e lo attualizzi, scoprirai certamente che allo stato attuale ne prenderai s� e no un terzo quando sar� ora, e se non muori giovane. Ma da qui a prendere la pensione le regole fanno in tempo a cambiare, e tu fai in tempo a crepare.
    In ogni caso, lo stato mal che gli vada si prende due terzi di quanto gli versi, senza contare i soldi di quelli che non arrivano a 20 anni di contributi, e che esattamente come te non possono fare a meno di versare, o scegliere un creditore meno esoso se non in via accessoria.
    Chiunque altro al posto di madama INPS sarebbe felice per molto meno, e con tutto questo denaro potrebbe mantenere la sua burocrazia dieci volte. Invece madama INPS continua a strapagare i suoi dirigenti, a fare buchi di miliardi e a piangere miseria, magari con la scusa di aver accorpato gli altri enti previdenziali a gestione statale. Perci� chiagne e fotte, come dicono a Napoli. Del resto non solo l�, ma in tutta Italia � cos� che funziona.
    Citazione Originariamente Scritto da Careful with that Visualizza Messaggio
    i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
    Citazione Originariamente Scritto da Ned Flanders Visualizza Messaggio
    Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

  13. #13
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    In ogni caso, lo stato mal che gli vada si prende due terzi di quanto gli versi, senza contare i soldi di quelli che non arrivano a 20 anni di contributi, e che esattamente come te non possono fare a meno di versare, o scegliere un creditore meno esoso se non in via accessoria.
    beh, lo stato-INPS - al netto delle stecche dei burocrati, un problema a parte - restituisce in misura un po' pi� articolata;
    Chiunque altro al posto di madama INPS sarebbe felice per molto meno, e con tutto questo denaro potrebbe mantenere la sua burocrazia dieci volte. Invece madama INPS continua a strapagare i suoi dirigenti, a fare buchi di miliardi e a piangere miseria, magari con la scusa di aver accorpato gli altri enti previdenziali a gestione statale. Perci� chiagne e fotte, come dicono a Napoli. Del resto non solo l�, ma in tutta Italia � cos� che funziona.
    il vero punto � la sperequazione tra generazioni e l'origine dei contributi, dato che in un paese dove il PIL � generato in modo sproporzionato dalla spesa pubblica si tratta molto di una partita di giro, la cui lettura avviene ex-post nel raffronto tra categorie di pensionati.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    mica tanto; se elimini un motivo di contenzioso col fisco fai strutturalmente risparmiare cittadini esposti, amministrazione, giustizia fiscale, e togli cresta ad avvocati e commercialisti;
    sulle pensioni, l'idea, in prospettiva, � certamente quella di andare ad erodere d quelle pi� alte in qualche modo per finanziare le minime;
    qualche settimana fa ti avevo prospettato come prevedibili queste cose, e non perch� gliele consigli io


    cambia tantissimo:
    intanto, cade l'aggio da privati che produceva interessi mostruosi anche a partire da cifre esigue; in secondo luogo, tutte le procedure e il personale devono sottostare ai vincoli PA, gi� di per s� privilegiati, ma almeno opponibili secondo modalit� certe e rigorose, laddove le procedure di EqIt erano da strozzini di feuilleton ottocentesco;
    preannunciato anche questo, perch� conosco il pollo e sul tema della vessazione inutile c'ha sempre sentito;


    appunto, che si decida cosa conta sul serio e lo si traduca in scelte coerenti, qualsiasi cosa, purch� governo e non sottogoveno schizoide;


    la legge gi� c'�, ma quello che incide coi soggetti privati sono le procedure, che finiscono nel calderone incasinatissimo della contrattualistica privata; valli a prendere quando c'� un contenzioso sulle volont�; i risparmiatori ingannati, s�; ma se ti promettevano il 7% l'anno ingannati fino ad un certo punto...
    dove puoi, nazionalizzi e recuperi il controllo; tanto, certi crediti non li riavrai comunque, tantomeno con quegli interessi di mora;
    sei odiato ancora pi� del normale e una frazione prima che la gente vada sui monti collo schioppo; se poco poco ti senti posteriore all'89 - 1789, intendo - ci dai un taglio...
    Equitalia S.p.A.*� una societ�*italiana*a totale controllo pubblico, incaricata della*riscossione*dei*tributi*su tutto il territorio, ad eccezione della*Sicilia.

    � partecipata al 51% dall'Agenzia delle Entrate*ed al 49% dall'INPS. Verr� abolita nel 2017
    Ovvero si cambia nome alla stessa cosa, con amnistia temporanea di mancia, lasciando invariati i meccanismi di funzionamento.

    Sulle pensioni non erode niente, da solo qualche cento euro sparso, magari facendoti sfondare i tetti per cui ne paghi di piu' perdendo le esenzioni.
    Stessa cosa della stessa manovra berlusconiana sullo stesso tema.

    Come da scuola paesana si vuotano le casse prima dell'abbandono nave
    Ultima modifica di meogatto; 16-10-2016 alle 18:26

  15. #15
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    I dissidenti tentano di ottenere una modifica sostanziale del referendum e soprattutto della legge elettorale. Renzi si � reso conto che questo � anche il suo interesse anzi � soprattutto il suo, perch� nel caso di un accordo il S� probabilmente avrebbe la prevalenza sul No e questo � fondamentale per lui. Se vincesse il No la sua carriera politica sarebbe finita, questo � certo, sia come presidente del Consiglio sia come segretario del partito.

    Sarebbe un danno o un vantaggio per l'Italia? La risposta a questa domanda non rientra nei ferri del mio mestiere, � un giudizio personale d'un cittadino che con la politica ha una certa familiarit�, perci� dico questo: un nuovo segretario non porterebbe alcun danno al partito; un nuovo capo di governo probabilmente s�, soprattutto a livello europeo. Che io sappia c'� in Italia un solo personaggio che pu� degnamente rappresentarci in Europa: Enrico Letta. Il guaio � che � alquanto difficile che Letta ottenga una maggioranza dei voti in Parlamento: la vittoria del No metterebbe profondamente in movimento l'intero schieramento politico: la Destra, il Centrodestra, la Sinistra, i Cinquestelle, i populisti antieuropei.

    Ma se Letta non vince non vedo francamente un terzo nome. Non a caso i poteri forti in Europa stanno solidarizzando con Renzi, sia pure dopo i profondi contrasti degli ultimi mesi. Il Partito socialista europeo (Pse) si � schierato l'altro ieri all'unanimit� per il S� al referendum italiano e non a caso Obama dedicher� il suo ultimo pranzo ufficiale alla Casa Bianca a Renzi che porter� con s� un gruppo di italiani rappresentativi in vari campi della nostra societ� civile e Obama far� altrettanto.
    http://www.repubblica.it/politica/20...3/?ref=HRER2-1
    Servono gli italiani per la nuova campagna di russia, i renziani sono impegnati con le cooperative
    Per altro, facendo grandi manovre al centro e nella destra finanziaria, che non illudi con le slides, devi fare un po di carita' a sinistra con una "lotta alla poverta'" gradita ai papalini e che guadagna qualche voto in una poverta' italiana dilagante ammantata di annunci di ripresa e inversioni di tendenza.
    Ultima modifica di meogatto; 16-10-2016 alle 18:49

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