I moccigotti ai pensionati

[axeUgene]

Ovvero si cambia nome alla stessa cosa, con amnistia temporanea di mancia, lasciando invariati i meccanismi di funzionamento.

no, sbagli; il controllo pubblico di Equitalia non incide sui meccanismi operativi, che sono da societ� privata; infatti, � stata concepita in quel modo esattamente per non soggiacere ai vincoli procedurali tipici della PA, anche in ragione delle qualifiche del personale, responsabilit�, ecc...
quelli potevano agire come una normale agenzia di recupero crediti; insomma, banditi, premiati con l'aggio; il tutto per coprire anche l'inefficienza degli accertamenti e della gestione in generale;
certe cose le capisci solo nella prassi delle procedure;

Sulle pensioni non erode niente, da solo qualche cento euro sparso, magari facendoti sfondare i tetti per cui ne paghi di piu' perdendo le esenzioni.
Stessa cosa della stessa manovra berlusconiana sullo stesso tema.

Come da scuola paesana si vuotano le casse prima dell'abbandono nave

forse � cos�, ma probabilmente no;
nel senso che la strategia Renzi - per come l'ho sempre vista, intuita e descritta in tempi non sospetti - � quella di mettere in un angolo avversari e anche alleati col fait accompli, per costringerli a prendere posizione;
Berlusconi non lo faceva, perch� cercava il consenso a monte, come i vecchi DC, e il risultato politico era quasi neutro, ma a buffo, come testimoniano i conti; a quel tempo i vincoli erano meno pressanti;

Renzi tecnicamente forza dei blocchi; ora, puoi leggerla legittimamente come demagogia pre-elettorale;
ma si tratta di provvedimenti politicamente orientati; Equitalia generalmente a destra, perch� offre sollievo ad un bacino elettorale definito, almeno in termini di importi;
le pensioni a sinistra;

il tutto rinvia il boccino ad eventuali successori e alternative, che devono assumersi l'onere di reiterare, oppure tagliare altrove su basi diverse; mica uno scherzo...
stessa tecnica per gli enti locali, e cio� ridurre i margini di spesa, anche se sulla sanit� � aumentato il budget;
dovesse arrivare un tecnico perch� vince il no e Renzi si dimette, eventuali tagli possono essere solo lineari e l'equilibrio pregresso resta; la stessa questione EqIt impone la revisione dei meccanismi fiscali; anche l� non � uno scherzo...

[meogatto]

E perche' l'agenzia delle entrate dovrebbe essere piu' "buona", a parte lo sfruttamento del personale, forse piu' complesso?
Il sereno cerca soldi, mica noccioline.
Gli aggi finivano a bilancio del re , quindi, fermo restando l'incasso reale, sia che si chiami equitalia, entrate, inps, hai cambiato tutto a che nulla cambi

Per me renzi, da capo dei servi guatemaltechi, salvaguarda la sua poltrona e le finanze dei suoi pagatori della leopolda.

Forse proietti troppo le tue buone intenzioni nelle strategie degli altri.

[axeUgene]

E perche' l'agenzia delle entrate dovrebbe essere piu' "buona", a parte lo sfruttamento del personale, forse piu' complesso?
Il sereno cerca soldi, mica noccioline.

infatti, � molto pi� probabile incassare senza contenzioso e senza aggravi, piuttosto che col sistema attuale;
l'AE � vincolata a certe procedure pubbliche, che un'agenzia privata non deve seguire; se ti cerchi sul tubo le puntate di report su Equitalia ti fai un'idea...
la separazione della riscossione dalla gestione dei tributi creava un soggetto caterpillar non responsabile dell'origine della richiesta e non negoziabile;

del resto, perch� altrimenti Equitalia sarebbe stata al centro di polemiche e rivolte cos� diffuse, se fosse stata equivalente alla precedente gestione diretta ?

Gli aggi finivano a bilancio del re , quindi, fermo restando l'incasso reale, sia che si chiami equitalia, entrate, inps, hai cambiato tutto a che nulla cambi

ma nemmeno per idea; con la gestione diretta non hai il pretesto per oneri aggiuntivi, che andavano, non allo stato, ma alla societ� privata; anche se quella gestiva un fine pubblico, era un impianto burocratico autonomo, dai costi eccedenti; sono quelli che si tagliano, assieme al management privato;

Per me renzi, da capo dei servi guatemaltechi, salvaguarda la sua poltrona e le finanze dei suoi pagatori della leopolda.

beh, questa � opinione legittima, ma direi un po' vaga rispetto all'argomento specifico;
se sei un piccolo imprenditore e dovevi una multa da 70mila con tutti gli oneri e caxxi, e ti ritorna ai 30, o 40mila originari, risparmi commercialista e avvocato, e forse questo ti salva le chiappe;

idem se sei un impiegato o un poveraccio che da 250 euro di multa si trova da pagare 800 entro il..., mentre con la gestione diretta AE hai tutti i termini e le guarentigie dell'ente da cui origina la contestazione;

� ovvio che chi governer� il fisco nei prossimi anni dovr� per forza provvedere al recupero dell'evasione corrente riformando il sistema in modo da non ricreare gli intoppi;
questo � forzare un blocco, burocratico e di lobbies interessate, commercialisti e avvocati, che lucrano sul contenzioso e verosimilmente faranno il diavolo a quattro per ostacolare ogni semplificazione;
l'avesse fatto Berlusconi - che parlava male del sistema, ha governato per anni con forte maggioranza, ma ha evitato di metterci mano - saresti stato entusiasta;
ora ti pu� dar fastidio perch� quello ha scippato certi obiettivi e scompaginato tutto.

[meogatto]

Essendo il padrone lo stesso e strozzato allo stesso modo, ora come allora, il gettito deve essere lo stesso, visto che a debiti stai gia' abbastanza male.
Che sia meglio incassare pochi, sporchi e subito, che tanti quando non si sa e' tema di strategia di razzia, ma, essendo comunque il padrone proprietario, lo decidi tu come procedere, al di la dei nomi che gli dai.

51% della spa alle entrate e 49% all'inps, a chi andavano gli utili di impresa?

Stando al dire l'amnistia vale per le cartelle in corso di emissione, non per le emesse e da emettere.

Gualtemaltechi si, non probi.
Se la propaganda costa piu' dell'incasso vai fallito, due soldi per un annuncio megalattico.
Tipo s7 esplodente che lo pubblicizzano ancora, con le cuffie in regalo

Equitalia come idea non era sbagliata, perche' dare a privati utili che posso pigliare io?
Mo pero' il saccheggio viene imputato al governo e il l'indirizzo va cambiato, fermo restando che quell'entrata sta gia' a bilancio.

Quanto al pochi sporchi e subito, ci si chiede perche' l'europa intera come garanzia chieda l'aumento iva, depressivo, che, riducendo gli acquisti, produce minor gettito di una iva piu' bassa.
Misteri dei nuovi governatori.

[axeUgene]

Essendo il padrone lo stesso e strozzato allo stesso modo, ora come allora, il gettito deve essere lo stesso, visto che a debiti stai gia' abbastanza male.

il gettito deve essere lo stesso, ma il sistema deve decidere deve prendere, e non lo pu� pi� fare nel modo vessatorio di prima e deve tagliarsi le esigenze; o fare equit�, perch� altrimenti dovrebbe prendersi la responsabilit� di tornare indietro; questa � la politica;

del resto, diversi anni fa, prima che fosse addirittura segretario PD, avevo descritto in dettaglio il percorso strategico, perch� abbastanza chiaro, dati i vincoli; questo ti devi aspettare: forzature di blocchi e conflitto tra gli interessi colpiti, che se la sbrighino loro o escano allo scoperto;

Che sia meglio incassare pochi, sporchi e subito, che tanti quando non si sa e' tema di strategia di razzia, ma, essendo comunque il padrone proprietario, lo decidi tu come procedere, al di la dei nomi che gli dai.

decidi in ragione dei vincoli oggettivi; la riscossione ha un costo, che se puoi spendere va ad alimentare apposita burocrazia; se questa non ti garantisce il rientro effettivo, diventa un costo aggiuntivo e te ne liberi, per perseguire un approccio preventivo, pi� corretto;

51% della spa alle entrate e 49% all'inps, a chi andavano gli utili di impresa?

utili � una parola grossa; avevi una societ� privata diffusa sul territorio, con manager e problemi del privato, ambiguit� procedurali, conflitto sociale, costoso, un contenzioso sospeso...
laddove in un sistema normale la fisiologia del servizio prevede poco personale informatizzato e automatismi di riscontro incrociato, avvisi in tempo reale - due mesi che non risulta pagato il bollo, ti arriva una mail e sei in tempo; poi, cominciano le sanzioni;

Stando al dire l'amnistia vale per le cartelle in corso di emissione, non per le emesse e da emettere.

l'amnistia riguarda l'aggio e gli interessi eccedenti il tasso legale; in nessun caso gli importi da riscuotere; ma per il principio di uguaglianza deve essere esteso al pregresso;

Gualtemaltechi si, non probi.
Se la propaganda costa piu' dell'incasso vai fallito

il costo pone un problema a tutti, e tutti devono uscire allo scoperto;
se io aumento tutte le pensioni minime e non ho coperture stabili, deve arrivare uno che ha il coraggio di esporsi ripristinare lo status quo ante e tagliare le pensioni minime, solo quelle; trovalo lo sceriffo di Nottingham

Equitalia come idea non era sbagliata, perche' dare a privati utili che posso pigliare io?

? lo sbaglio era esattamente quello di introdurre un elemento di discontinuit� nel processo; apparentemente rendendolo pi� pressante, ma di fatto creando un corpo burocratico in pi�, che tende ad autoconservarsi, che � un costo in pi�, poich� con quell'aggio si mantiene, ma priva risorse alla circolazione; se hai ceti produttivi in difficolt� togli a loro per mantenere una burocrazia in pi� che costringe a contenziosi a favore di altre lobbies minoritarie, come commercialisti e avvocati;
il tutto, esasperando il disagio sociale;

Mo pero' il saccheggio viene imputato al governo e il l'indirizzo va cambiato, fermo restando che quell'entrata sta gia' a bilancio.

il saccheggio � stato subito imputato al sistema e le procedure di EqIt hanno da subito generato una rivolta diffusa, che non ti sar� sfuggita, dato che - a parole - l'ente � stato il bersaglio principale di tutta la stampa di destra; peccato che il cav non volesse tagliare davvero la spesa, perci� quella roba gli tornava comoda;
adesso un po' di gente far� raffronti...

Quanto al pochi sporchi e subito, ci si chiede perche' l'europa intera come garanzia chieda l'aumento iva, depressivo, che, riducendo gli acquisti, produce minor gettito di una iva piu' bassa.
Misteri dei nuovi governatori.

queste sono cose tecniche e circostanze che andrebbero valutate in dettaglio, per capire cosa c'� di vero e quanto effettivamente, data una certa struttura di consumi, l'effetto iva produce cosa, al di l� del teorico;
non � che gli economisti UE ignorano le elasticit� negative, eh...
in concreto, tra Germania, Francia e i grossi, a prescindere dalla concorrenza, hanno tutto l'interesse a che l'Italia si stabilizzi e torni a consumare e ce lo stanno dicendo in tutti i modi.

[meogatto]

Una stabilizzazione al ribasso e' stabile lo stesso e, mediamente, l'essere stabili e' preferibile ad un arricchimento mobile che ti varia i calcoli.

Il funzionamento di un ente di riscossione e' banale, valeva per i salvo e vale per equitalia, ti compro il credito al 30% del suo valore e debbo estorcere il massimo dei pagamenti, in mezzo costi di funzionamento ed utili.
Con il 30% dei crediti debbo farci il 100% piu' gli utili, mo ti stupro la figlia, o ti mangio dipende dalla tecnica di recupero e i costi di giustizia favoriscono l'esattore, marchigiano
I costi, nel caso sei tu a regolamentarli e, se ti dai un regime privato, e' perche' e' piu' permissivo di quello pubblico, comunque incomparabile con quello dei salvo.
Se inquadri il personale eq negli statali i costi ti aumentano, dovendo mantenere almeno costante il gettito devi operare in modo meno eclatante, ma piu' oppressivo.
Li sordi debbono entrare, tantopiu' mo che mi sono speso ben di piu' del disponibile.

[axeUgene]

Una stabilizzazione al ribasso e' stabile lo stesso e, mediamente, l'essere stabili e' preferibile ad un arricchimento mobile che ti varia i calcoli.

?

Il funzionamento di un ente di riscossione e' banale, valeva per i salvo e vale per equitalia, ti compro il credito al 30% del suo valore e debbo estorcere il massimo dei pagamenti, in mezzo costi di funzionamento ed utili.
Con il 30% dei crediti debbo farci il 100% piu' gli utili, mo ti stupro la figlia, o ti mangio dipende dalla tecnica di recupero e i costi di giustizia favoriscono l'esattore, marchigiano
I costi, nel caso sei tu a regolamentarli e, se ti dai un regime privato, e' perche' e' piu' permissivo di quello pubblico, comunque incomparabile con quello dei salvo.

in un equilibrio statico, dove lo puoi fare e ammortizzare lo scontento, lo fai;
se quel sistema produce un impatto negativo - analogo a quello dell'iva, per esempio - non ti conviene, perch� sottrai risorse in attriti, come il contenzioso, che premiano pochi e danneggiano molti; il ritorno � negativo;
� stato il tipico modo italiano e burocratico, punitivo, pauperista, di concepire il rapporto tra stato e cittadini; conta anche questo, tanto;
peccato che il cav. abbia solo parlato e fatto niente in questo senso; e s� che i numeri li avrebbe avuti...

Se inquadri il personale eq negli statali i costi ti aumentano, dovendo mantenere almeno costante il gettito devi operare in modo meno eclatante, ma piu' oppressivo.
Li sordi debbono entrare, tantopiu' mo che mi sono speso ben di piu' del disponibile.

aridalli col gettito;
intanto quel personale svolge comunque una funzione; vengono meno i manager;
il maggior introito l'hai nel momento in cui devi riformare;

� proprio questo l'elemento politico che ti sfugge di tutta la politica, che � quella di affamare la bestia e fare di ogni questione un terreno allo scoperto dove tutti i padrini politici devono prendere posizione;
nello specifico, dopo 20 anni di propaganda anti-Equitalia della destra, tutti gli autonomi, il commercio, gli imprenditori, tutti, i rappresentanti di categoria e politici devono presentarsi e dire anche loro che si deve fare, in concreto;
ma vale lo stesso anche per altri provvedimenti, se forzi un blocco.

[meogatto]

Vale piu' un dato stabile sul quale disegnare una strategia che uno variabile, in qualunque direzione.
Quando i dati ballano si assumono posizioni conservative, a riccio

Vengono meno i manager lo dici tu, il bubbone passa da spa a statali, stesso gioco delle province trapiantate nelle regioni che producono rigetto.

Tu pensi all'affamento della bestia mentre quella mangia e si riproduce.
La leopolda fa scuola
Il sindaco e' morto, w il prc

[axeUgene]

Vale piu' un dato stabile sul quale disegnare una strategia che uno variabile, in qualunque direzione.
Quando i dati ballano si assumono posizioni conservative, a riccio

se non incassi, non incassi, anche se metti a bilancio; ti conviene comunque cambiare e dare una scossa al sistema;

Vengono meno i manager lo dici tu, il bubbone passa da spa a statali, stesso gioco delle province trapiantate nelle regioni che producono rigetto.

ancora ? ma allora devi spiegare i 20 anni di critica esasperata a Equitalia; se � tutto uguale, Equitalia o meno, perch� quelle rivolte ?

Tu pensi all'affamento della bestia mentre quella mangia e si riproduce.
La leopolda fa scuola
Il sindaco e' morto, w il prc

l'errore tuo � che immagini uno schema politico statico pre-crisi di ordinaria amministrazione, con leadership che si succedono, mentre � cambiato tutto; sono finiti i soldi e nessuno vuol cedere privilegi;
prima la politica poteva esonerarsi; ora pu� solo procedere per shock, misurati ma destinati a sollecitare risposte;
mo' lo vedi, a destra e 5S, perch� quando su piatto hai comunque messo roba, non la critichi con le chiacchiere e devi presentare alternative.

[meogatto]

L'errore e' stato rendere il bersaglio identificabile, mo lo mimetizzano fra mille balzelli e il mostro non c'e' piu'

Mi sembri il fautore dell'anno che verra', quando i cristi scenderanno dalla croce e i preti si sposeranno, ma ad una certa eta'



Intanto si mettono i sacchetti di sabbia alla finestra....per l'anno che verra'

[axeUgene]

L'errore e' stato rendere il bersaglio identificabile, mo lo mimetizzano fra mille balzelli e il mostro non c'e' piu'

Mi sembri il fautore dell'anno che verra', quando i cristi scenderanno dalla croce e i preti si sposeranno, ma ad una certa eta'

Intanto si mettono i sacchetti di sabbia alla finestra....per l'anno che verra'

guarda che � la solita, antica, storia italiana;
da Napoleone ai piemontesi, da De Gasperi fino a Maastricht e l'UE:
questo � un sistema feudale abbarbicato a se stesso; ad un certo momento non regge alle sollecitazioni esterne e queste impongono una modernizzazione; � sempre andata cos� e non c'� da stupirsi se andr� ancora cos�;
la burocrazia elefantiaca, gli sprechi, le miserie evitabili, le iniquit�, non sono compatibili col sistema integrato UE; per questo i baroni vorrebbero uscire, ma non si restaura il vecchio; tutto qui;

che sia Renzi o Parisi, quella � la musica; e non perch� siano buoni o cattivi, ma solo perch� di realisticamente possibile altro non c'�;
a meno di non attraversare un momento di idiozia tipo Brexit; ma noi siamo molto meno testardi di quelli; avremmo gi� annullato il referendum poche ore dopo, appena compresa la caxxata

[meogatto]

Renzi e' il nuovo feudatario.
Perche' doverlo pure acclamare per farlo gongolare?
Si presenti per quello che e', un guatemalteco.

[crepuscolo]

eccoci !
suonato lo squillo della libera uscita dal fan-club delle travi, pagliuzze & prime pietre, scendiamo nel concreto dei rapporti col prossimo e della Giustizia

io vorrei capire chi sarebbero i sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo contro cui punti il dito, e magari si pu� anche andare a vedere in dettaglio; forse hai ragione, ma forse no;

e poi, sarei curioso di conoscere i dettagli del pulpito da cui viene la predica:
sei andato il pensione col retributivo o col contributivo ? perch� nel primo caso, certamente prendi gi� pi� di quanto hai versato;
il tuo datore di lavoro spendeva soldi pubblici o privati, direttamente o indirettamente ? nel primo caso, come sei stato assunto, per concorso pubblico o scelta discrezionale ?
vediamo se rispondi in dettaglio...

tanto per chiarire, io ho lavorato per 20 anni per un ente che aveva prerogative di tale autonomia da non pagare i contributi; gli ultimi dieci anni sono stati allineati, ma quanto ho versato non lo rivedr� comunque mai - serve a pagare l'assegno vostro - come per la maggior parte di chi oggi ha qualche hanno meno di me che, se proprio va bene, prender� qualcosa di analogo alla minima sociale, ma forse a 70 anni, se ci si arriva;


certamente, come sempre e ovunque si voti;
nel merito, cosa obietti e cosa faresti ?

Non punto il dito per niente, sono scontento di quella politica che non sa valutare come vanno le cose in merito. E poi non punto il dito, casomai porgo la mano per stendere qualche misero euro a qualcuno che ha veramente bisogno. Considera che nella provinciale mia citt� se ne conoscono molti.

[axeUgene]

Non punto il dito per niente

ah, allora me sbajio...

...ogni manovra concede alla bocca famelica dei sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo. Se anche gli onesti invalidi in giusta pensione ed i potenziali mancati lavoratori in pensione sono una ristretta cerchia, coloro che non la meritano sono molti.
...
Governo ladroooooooooooooooooooooooooooooone.

me pareva...

sono scontento di quella politica che non sa valutare come vanno le cose in merito. E poi non punto il dito, casomai porgo la mano per stendere qualche misero euro a qualcuno che ha veramente bisogno. Considera che nella provinciale mia citt� se ne conoscono molti.

ripeto, sono convinto tu sia una brava persona;
per� forse certi aspetti generali ti sfuggono e questo ti suggerisce valutazioni forse discutibili;

prova a rispondere sulle domande che ti ho posto sul tuo profilo pensionistico e compara questo a quello effettivo e previsto di quelli che sono qui;
poi riparliamo del tutto

[giusepebottazzi]

... equitalia, ...

abolita equitalia,sostituita dall'agenzia delle entrate

prima



dopo



io son del secolo scorso e cio� convinto che gli anziani debbano andare in pensione, al lavoro ci vanno i giovani con stipendio equo, versamenti all'INPS,che si facciano una famiglia,accendano il mutuo facendo girare l'economia ed il manager deve guadagnare il giusto e non arraffare tutto...