I moccigotti ai pensionati

[crepuscolo]

Parlo della categoria di pensionati che hanno regolarmente lavorato quasi tutta la vita, con uno stipendio medio basso, maturando cos� una pensionicina, poco sopra i fatidici mille euro, che si sentono strappare le mutande dai "moccigotti" che vuol dire morsi, ma rende meglio l'idea, sulle mutande compresa la ciccia che ogni manovra concede alla bocca famelica dei sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo. Se anche gli onesti invalidi in giusta pensione ed i potenziali mancati lavoratori in pensione sono una ristretta cerchia, coloro che non la meritano sono molti. Ma a parte questa trasgressione che � a livello personale, io mi chiedo se i sotto-mille devono avere anche la 14�, come se fosse un premio di im(produttivit�), quando io ho solo la 13� ed ho prodotto tutta la vita
Governo ladroooooooooooooooooooooooooooooone.

[meogatto]

Un premio per il vota bene, perche', se voti male, perdi la mancia

[axeUgene]

Parlo della categoria di pensionati che hanno regolarmente lavorato quasi tutta la vita, con uno stipendio medio basso, maturando cos� una pensionicina, poco sopra i fatidici mille euro, che si sentono strappare le mutande dai "moccigotti" che vuol dire morsi, ma rende meglio l'idea, sulle mutande compresa la ciccia che ogni manovra concede alla bocca famelica dei sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo. Se anche gli onesti invalidi in giusta pensione ed i potenziali mancati lavoratori in pensione sono una ristretta cerchia, coloro che non la meritano sono molti. Ma a parte questa trasgressione che � a livello personale, io mi chiedo se i sotto-mille devono avere anche la 14�, come se fosse un premio di im(produttivit�), quando io ho solo la 13� ed ho prodotto tutta la vita
Governo ladroooooooooooooooooooooooooooooone.

eccoci !
suonato lo squillo della libera uscita dal fan-club delle travi, pagliuzze & prime pietre, scendiamo nel concreto dei rapporti col prossimo e della Giustizia

io vorrei capire chi sarebbero i sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo contro cui punti il dito, e magari si pu� anche andare a vedere in dettaglio; forse hai ragione, ma forse no;

e poi, sarei curioso di conoscere i dettagli del pulpito da cui viene la predica:
sei andato il pensione col retributivo o col contributivo ? perch� nel primo caso, certamente prendi gi� pi� di quanto hai versato;
il tuo datore di lavoro spendeva soldi pubblici o privati, direttamente o indirettamente ? nel primo caso, come sei stato assunto, per concorso pubblico o scelta discrezionale ?
vediamo se rispondi in dettaglio...

tanto per chiarire, io ho lavorato per 20 anni per un ente che aveva prerogative di tale autonomia da non pagare i contributi; gli ultimi dieci anni sono stati allineati, ma quanto ho versato non lo rivedr� comunque mai - serve a pagare l'assegno vostro - come per la maggior parte di chi oggi ha qualche hanno meno di me che, se proprio va bene, prender� qualcosa di analogo alla minima sociale, ma forse a 70 anni, se ci si arriva;

Un premio per il vota bene, perche', se voti male, perdi la mancia

certamente, come sempre e ovunque si voti;
nel merito, cosa obietti e cosa faresti ?

[BiO-dEiStA]

sei andato il pensione col retributivo o col contributivo ? perch� nel primo caso, certamente prendi gi� pi� di quanto hai versato;

Di sicuro se ti chiami Oscar Luigi o Marianna Scalfaro, che chiss� per quale conclamata minorazione psicofisica continua a prendere la pensione del padre. Per i comuni mortali non � mica detto, dipende da quanto campano loro e l'eventuale consorte.
Mentre nel caso del contributivo, dove i conti sono pi� facili, se consideri quanto hai versato o verserai e lo attualizzi, scoprirai certamente che allo stato attuale ne prenderai s� e no un terzo quando sar� ora, e se non muori giovane. Ma da qui a prendere la pensione le regole fanno in tempo a cambiare, e tu fai in tempo a crepare.
In ogni caso, lo stato mal che gli vada si prende due terzi di quanto gli versi, senza contare i soldi di quelli che non arrivano a 20 anni di contributi, e che esattamente come te non possono fare a meno di versare, o scegliere un creditore meno esoso se non in via accessoria.
Chiunque altro al posto di madama INPS sarebbe felice per molto meno, e con tutto questo denaro potrebbe mantenere la sua burocrazia dieci volte. Invece madama INPS continua a strapagare i suoi dirigenti, a fare buchi di miliardi e a piangere miseria, magari con la scusa di aver accorpato gli altri enti previdenziali a gestione statale. Perci� chiagne e fotte, come dicono a Napoli. Del resto non solo l�, ma in tutta Italia � cos� che funziona.

[axeUgene]

In ogni caso, lo stato mal che gli vada si prende due terzi di quanto gli versi, senza contare i soldi di quelli che non arrivano a 20 anni di contributi, e che esattamente come te non possono fare a meno di versare, o scegliere un creditore meno esoso se non in via accessoria.

beh, lo stato-INPS - al netto delle stecche dei burocrati, un problema a parte - restituisce in misura un po' pi� articolata;

Chiunque altro al posto di madama INPS sarebbe felice per molto meno, e con tutto questo denaro potrebbe mantenere la sua burocrazia dieci volte. Invece madama INPS continua a strapagare i suoi dirigenti, a fare buchi di miliardi e a piangere miseria, magari con la scusa di aver accorpato gli altri enti previdenziali a gestione statale. Perci� chiagne e fotte, come dicono a Napoli. Del resto non solo l�, ma in tutta Italia � cos� che funziona.

il vero punto � la sperequazione tra generazioni e l'origine dei contributi, dato che in un paese dove il PIL � generato in modo sproporzionato dalla spesa pubblica si tratta molto di una partita di giro, la cui lettura avviene ex-post nel raffronto tra categorie di pensionati.

[crepuscolo]

eccoci !
suonato lo squillo della libera uscita dal fan-club delle travi, pagliuzze & prime pietre, scendiamo nel concreto dei rapporti col prossimo e della Giustizia

io vorrei capire chi sarebbero i sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo contro cui punti il dito, e magari si pu� anche andare a vedere in dettaglio; forse hai ragione, ma forse no;

e poi, sarei curioso di conoscere i dettagli del pulpito da cui viene la predica:
sei andato il pensione col retributivo o col contributivo ? perch� nel primo caso, certamente prendi gi� pi� di quanto hai versato;
il tuo datore di lavoro spendeva soldi pubblici o privati, direttamente o indirettamente ? nel primo caso, come sei stato assunto, per concorso pubblico o scelta discrezionale ?
vediamo se rispondi in dettaglio...

tanto per chiarire, io ho lavorato per 20 anni per un ente che aveva prerogative di tale autonomia da non pagare i contributi; gli ultimi dieci anni sono stati allineati, ma quanto ho versato non lo rivedr� comunque mai - serve a pagare l'assegno vostro - come per la maggior parte di chi oggi ha qualche hanno meno di me che, se proprio va bene, prender� qualcosa di analogo alla minima sociale, ma forse a 70 anni, se ci si arriva;


certamente, come sempre e ovunque si voti;
nel merito, cosa obietti e cosa faresti ?

Non punto il dito per niente, sono scontento di quella politica che non sa valutare come vanno le cose in merito. E poi non punto il dito, casomai porgo la mano per stendere qualche misero euro a qualcuno che ha veramente bisogno. Considera che nella provinciale mia citt� se ne conoscono molti.

[axeUgene]

Non punto il dito per niente

ah, allora me sbajio...

...ogni manovra concede alla bocca famelica dei sotto-mille, la maggior parte dei casi � composta da sfaccendati a zonzo, drogati o ex e qualcuno che fa il furbo. Se anche gli onesti invalidi in giusta pensione ed i potenziali mancati lavoratori in pensione sono una ristretta cerchia, coloro che non la meritano sono molti.
...
Governo ladroooooooooooooooooooooooooooooone.

me pareva...

sono scontento di quella politica che non sa valutare come vanno le cose in merito. E poi non punto il dito, casomai porgo la mano per stendere qualche misero euro a qualcuno che ha veramente bisogno. Considera che nella provinciale mia citt� se ne conoscono molti.

ripeto, sono convinto tu sia una brava persona;
per� forse certi aspetti generali ti sfuggono e questo ti suggerisce valutazioni forse discutibili;

prova a rispondere sulle domande che ti ho posto sul tuo profilo pensionistico e compara questo a quello effettivo e previsto di quelli che sono qui;
poi riparliamo del tutto

[Yele]

eccoci !
suonato lo squillo della libera uscita dal fan-club delle travi, pagliuzze & prime pietre, scendiamo nel concreto dei rapporti col prossimo e della Giustizia

Anfatti.

Mio padre avr� pure lavorato, e per 35 anni, ma col suo misero diplomino (che all'epoca era gi� grasso che cola) prende di pensione pi� del mio stipendio di persona con due diplomi e due lauree che in Italia non trova un lavoro atto a sfruttare le proprie iper-capacit�.

[nahui]

Ricordo sempre che mio padre, diplomato geometra, percepisce una pensione pari alla somma degli stipendi mio e di Marito, funzionari laureati, e si lamenta
Io andr� col contributivo, a un terzo del mio stipendio e oltre i 70 anni, se ci arrivo.
Capisco la questione dei diritti acquisiti, ma ci sono delle sperequazioni generazionali al limite dello scandalo.

[meogatto]

Ricordo sempre che mio padre, diplomato geometra, percepisce una pensione pari alla somma degli stipendi mio e di Marito, funzionari laureati, e si lamenta
Io andr� col contributivo, a un terzo del mio stipendio e oltre i 70 anni, se ci arrivo.
Capisco la questione dei diritti acquisiti, ma ci sono delle sperequazioni generazionali al limite dello scandalo.

Sei arrivata dopo il passaggio dei 40 ladroni a svaligiare una tomba razziata da millenni.

Non e' solo questione di retributivo, ma anche del fatto che ogni fondo previdenziale lavorava per conto suo con parametri di rivalutazione diversi e poi la gente aveva la sana e saggia abitudine di morire, oltre che non lasciare in eredita' la pensione alla badante straniera.
Fermo restando il marasma di pensioni sociali sparse per il mondo per rastrellare voti.

[axeUgene]

ovvio che si tratta di scossoni pretenziosi e pre-elettorali; non sono in grado di fare spending review, perch� sono troppi i veti incrociati; gi� i sindacati PA annunciano mobilitazione;
ma � l'unico modo per mettere sul tavolo un po' di lotta di classe; lo stop alle procedure Equitalia � una botta per avvocati e commercialisti che lucrano sul contenzioso forzoso imposto dall'aggio eccessivo;
se non puoi governare d'autorit� perch� sei in coalizione e hai poteri limitati, costringi la politica a pronunciarsi e manifestare in modo trasparente le posizioni; io farei lo stesso;

capisco che le rese dei conti creino imbarazzi agli italici, ma prima o poi bisogner� guardare i numeri e mettersi una mano sulla coscienza.

[efua]

Mio padre ha lavorato una vita ed e' ben al di sotto dei mille euro!
Ogni tanto fanno dei super calcoli e gli tolgono qualche decina di euro
Io pensione di stato non ne vedro', non me ne rammaricano dato che sto lavorando per farne a meno.

[meogatto]

certamente, come sempre e ovunque si voti;
nel merito, cosa obietti e cosa faresti ?

Dovendo fare una operazione elettorale a basso costo per riempire delle slides, la stessa cosa.
Un conto e' dire diamo, un conto fare una griglia di esclusione per cui il dato si riduce a poco, ma resta che puo' far dire che....allo scopo di ottenere il consenso in un bacino ben piu' ampio degli effettivamente pagati.

Il tutto conferma che il voto referendario e' sul governo, dato l'impegno messo sulle elargizioni al momento giusto e con la minaccia che se il governo cade non se ne fa niente.
Le scarpe destre, alla lauro, sono state date, per le scarpe sinistre si vedra' dopo.

Senza considerare che il tutto e' fatto a buffo.

[meogatto]

ma � l'unico modo per mettere sul tavolo un po' di lotta di classe; lo stop alle procedure Equitalia � una botta per avvocati e commercialisti che lucrano sul contenzioso forzoso imposto dall'aggio eccessivo;

Ma se incorporo equitalia nell'agenzia delle entrate che cambia? oltre all'immagine corroborata dal condono generale, per altro fatto a tutti, tanto che corona ci dice "io innocente, solo evasione fiscale condonabile"

Una parola una lotta di classe fra gente che appartiene a tre, quattro classi durante la stessa giornata.

Ma fai una legge sull'aggio, come una legge piu' stringente sugli interessi usurari per le banche.

[axeUgene]

Dovendo fare una operazione elettorale a basso costo per riempire delle slides, la stessa cosa.
Un conto e' dire diamo, un conto fare una griglia di esclusione per cui il dato si riduce a poco, ma resta che puo' far dire che....allo scopo di ottenere il consenso in un bacino ben piu' ampio degli effettivamente pagati.
Senza considerare che il tutto e' fatto a buffo.

mica tanto; se elimini un motivo di contenzioso col fisco fai strutturalmente risparmiare cittadini esposti, amministrazione, giustizia fiscale, e togli cresta ad avvocati e commercialisti;
sulle pensioni, l'idea, in prospettiva, � certamente quella di andare ad erodere d quelle pi� alte in qualche modo per finanziare le minime;
qualche settimana fa ti avevo prospettato come prevedibili queste cose, e non perch� gliele consigli io

Ma se incorporo equitalia nell'agenzia delle entrate che cambia? oltre all'immagine corroborata dal condono generale..

cambia tantissimo:
intanto, cade l'aggio da privati che produceva interessi mostruosi anche a partire da cifre esigue; in secondo luogo, tutte le procedure e il personale devono sottostare ai vincoli PA, gi� di per s� privilegiati, ma almeno opponibili secondo modalit� certe e rigorose, laddove le procedure di EqIt erano da strozzini di feuilleton ottocentesco;
preannunciato anche questo, perch� conosco il pollo e sul tema della vessazione inutile c'ha sempre sentito;

Una parola una lotta di classe fra gente che appartiene a tre, quattro classi durante la stessa giornata.

appunto, che si decida cosa conta sul serio e lo si traduca in scelte coerenti, qualsiasi cosa, purch� governo e non sottogoveno schizoide;

Ma fai una legge sull'aggio, come una legge piu' stringente sugli interessi usurari per le banche.

la legge gi� c'�, ma quello che incide coi soggetti privati sono le procedure, che finiscono nel calderone incasinatissimo della contrattualistica privata; valli a prendere quando c'� un contenzioso sulle volont�; i risparmiatori ingannati, s�; ma se ti promettevano il 7% l'anno ingannati fino ad un certo punto...
dove puoi, nazionalizzi e recuperi il controllo; tanto, certi crediti non li riavrai comunque, tantomeno con quegli interessi di mora;
sei odiato ancora pi� del normale e una frazione prima che la gente vada sui monti collo schioppo; se poco poco ti senti posteriore all'89 - 1789, intendo - ci dai un taglio...