ci credi ?

[conogelato]

No.
Semplicemente l'idea di un dio che rispecchi la nostra capacit� (ridicolmente bassa) di comprendere l'universo e dunque "l'ordine" che alcuni di noi vogliono vederci, � un'idea banale, quando non meschina. Ancora pi� misera trovo l'idea che ognuno di noi (che non contiamo nulla) abbia una specie di "conto" divino, in cui vengono conteggiate eventuali azioni buone o cattive, sulla base delle quali poi verremo giudicati e destinati nonsisadove in nonsisaquale dimensione ultraterrena.
Insomma un totale nonsenso.


Cos� come la gente non delinque meno se nell'ordinamento sono previste pene aspre, cos� la gente non si comporta meglio se crede all'inferno. Un comportamento positivo o negativo derivano da ben altro che l'idea di una punizione o un premio in un posto che nessuno potr� mai sapere se esista (a meno di non essere un fondamentalista al limite della follia o della disperazione).

Padronissima di credere che di te, Yele dalle terre piatte, niente rimarr� una volta chiusi gli occhi: Padronissima.

Meno di considerare folle, disperato e fondamentalista chi invece crede nel Destino Eterno dell�Uomo.

Davvero un San Francesco, una Santa Caterina, un Don Bosco, un Monsignor Romero, un Karol Woytila, una Madre Teresa�un Papa Francesco�son stati e sono solo dei folli?

[dietrologo]

Mi permetto umilmente di farti notare che tu non hai capito che noi abbiamo capito che la tua domanda era : credi in ci� che dice Cono o non credi ?

Due sono i motivi , tu non sei il portavoce della Chiesa ma una flangia estremista a se . Conosco bene ci� che � la Chiesa e ci� che sostiene e tu sei lontanissimo da tutto questo

La seconda di farti capire il senso della Religione che spiega Dio ma non � Dio

[axeUgene]

Riv�luto enormemente Pazza di Acerra. Anzi, le chiedo perdono se qualche volta son stato aspro con lei. L�unica che ha capito la domanda.



Forse la Yele si � spinta (col suo candido �cosa cambia se c�� o se non c��) al perimetro�ai margini della questione. E cio� che, se Dio esiste, vuol dire che esiste anche un ordine, delle cose.

io ho capito perfettamente la domanda;

il punto � che anche ammettendo un ordine, questo evidentemente non avvalora le interpretazioni umane di quell'ordine, dato che i credenti in un ordino sono in disaccordo tra loro, una pluralit� quasi infinita;

mentre il tentativo goffo � quello di lasciar intendere che se credi in un Ordine superiore non devi fare sesso con chi ti pare, adulto e consenziente, prima del matrimonio, usare contraccettivi o divorziare;

Se Dio non esiste, la conseguenza logica diventa vivere per l�immanente. Chiaro. Tutto si risolve nel breve lasso di tempo compreso fra una culla e una bara. Capite bene che la differenza fra i due modi di vivere � sostanziale. La questione dunque non riguarda tanto l�identit� del vero Dio, ma il fatto che (esistendone Uno) la nostra vita prosegua oltre la Materia. Nella sostanza: Diamo tantissima importanza a ci� che � destinato a finire (la Materia appunto) e pochissima a ci� che invece non finir� mai (lo Spirito)

ma questa � la solita presunzione irrispettosa di attribuire a chi non crede nell'Aldil� l'immoralit� o l'amoralit�;

oltretutto, si tratta di una presunzione contraddetta dalla logica, che i pretesi credenti fingono sempre di ignorare, sottraendosi puntualmente ad essa:

se tu davvero credi in un Giudice e alla dottrina che credi da Lui ispirata, non puoi fare altro che conformarti, come il passeggero che sale sul bus dove c'� il bigliettaio; non puoi essere autenticamente morale, perch� condizionato dalla certezza del castigo, in caso di trasgressione;

solo chi si ritiene certo dell'impunit�, ma segue lo stesso la sua coscienza e persegue ci� che sente come bene, giustizia, compassione, pu� essere ritenuto autenticamente morale, poich� libero dal timore;

Mi permetto umilmente di farti notare che tu non hai capito che noi abbiamo capito che la tua domanda era : credi in ci� che dice Cono o non credi ?

Due sono i motivi , tu non sei il portavoce della Chiesa ma una flangia estremista a se . Conosco bene ci� che � la Chiesa e ci� che sostiene e tu sei lontanissimo da tutto questo

mi spiace dietro' ma ti devo contraddire;

Cono ha ragione e tu sbagli, confondi la forma con la sostanza, il volto simpatico e bonario di qualche sacerdote col senso ultimo di ci� che viene espresso;

la chiesa di Cono, nonostante forzosi e recenti guanti di velluto, �, e resta, un ente dogmatico, la cui dottrina scritta non � negoziabile, e fondamentalmente � quella che riporta Cono;

non lo dico certo io; � tutta roba scritta che puoi constatare personalmente, se ti prendi la cura di farlo; Cono ha solo il fervore e il candore di omettere gli zuccherini di marketing che sono diventati la strategia della ditta dagli anni '60 in poi;
altrimenti, quei signori coi calzini rossi non starebbero ancora a discutere sull'eventualit� di impartire la comunione a chi sia stato abbandonato dal coniuge, che � sostanzialmente una sorta di vendetta trasversale mafiosa:
abbandoni tua moglie ? io colpisco lei, che � tanto devota e ci tiene, per farti colpevole di qualcosa per cui non provi sensi di colpa;
se usi il preservativo commetti peccato mortale; e non passa loro nemmeno per l'anticamera del cervello di cambiare linea, come � giusto nelle loro prerogative, al di l� delle illusioni di chi d� loro ancora retta;

ma, dico: ti rendi conto del livello a cui si attesta la disciplina ufficiale, scritta e vigente, di quell'ente ?

[dietrologo]

mi spiace dietro' ma ti devo contraddire...

qu� ci tiriamo la zappa sui piedi e alla fine ne esce vincitore il terzo , ho espresso Chiesa come portavoce di Religione cristiana , il Cristianesimo in sostanza che a parer mio � la religione meno dannosa , poi se all'interno troviamo delle assurdit� e gli estremismi come il citato sopra noi abbiamo il dovere di vedere oltre e al nocciolo della questione , i parassiti non vengono eliminati con una unica spruzzata di insetticida serve molto tempo e impegno iuttosto che dar fuoco al frutteto

[axeUgene]

qu� ci tiriamo la zappa sui piedi e alla fine ne esce vincitore il terzo , ho espresso Chiesa come portavoce di Religione cristiana , il Cristianesimo in sostanza che a parer mio � la religione meno dannosa , poi se all'interno troviamo delle assurdit� e gli estremismi come il citato sopra noi abbiamo il dovere di vedere oltre e al nocciolo della questione , i parassiti non vengono eliminati con una unica spruzzata di insetticida serve molto tempo e impegno iuttosto che dar fuoco al frutteto

il punto � che tu confondi come estremismi quelle che sono nozioni radicalmente diverse, concetti fondamentali;
anche io, necessariamente cristiano culturale, mi sento pi� a mio agio in un certo sistema di valori, che tuttavia corrisponde solo in minima misura in quello della Chiesa cattolica, e tantomeno per ci� che riguarda le peculiarit� dottrinarie di questa;

e guarda che si tratta di questioni di lana caprina solo ad un'osservazione superficiale;
per farti un esempio, per via di quella dottrina che a te sembra desueta e disapplicata, a tuo figlio in vacanza in Sicilia pu� capitare un incidente con la sua ragazza e che nel giro di 100 km i farmacisti siano tutti obiettori - perch� la contraccezione � peccato mortale - e non le vendano la pillola del giorno dopo, con le conseguenze che sappiamo; quelli tornano di corsa a Padova e magari vivono un altro calvario per la RU...
pensa cosa pu� essere della vita di una ragazzina di 15 anni che incorra nello stesso incidente e che in quei luoghi deve vivere; ti rendi conto ?

la dottrina cattolica � estremista per sua natura intrinseca, in quanto dichiaratamente non negoziabile e fondata sull'autorit� e l'obbedienza.

[Yele]

Mi permetto umilmente di farti notare che tu non hai capito che noi abbiamo capito che la tua domanda era : credi in ci� che dice Cono o non credi ?

Due sono i motivi , tu non sei il portavoce della Chiesa ma una flangia estremista a se . Conosco bene ci� che � la Chiesa e ci� che sostiene e tu sei lontanissimo da tutto questo

La seconda di farti capire il senso della Religione che spiega Dio ma non � Dio

una "flangia"

[conogelato]

Mi permetto umilmente di farti notare che tu non hai capito che noi abbiamo capito che la tua domanda era : credi in ci� che dice Cono o non credi ?

Due sono i motivi , tu non sei il portavoce della Chiesa ma una flangia estremista a se . Conosco bene ci� che � la Chiesa e ci� che sostiene e tu sei lontanissimo da tutto questo

La seconda di farti capire il senso della Religione che spiega Dio ma non � Dio

Per appurare se il sottoscritto sia un pericoloso esponente di una frangia estremista della Chiesa�non hai che da leggere il Suo Catechismo:



ARTICOLO 12
�CREDO LA VITA ETERNA�

1020 Per il cristiano, che unisce la propria morte a quella di Ges�, la morte � come un andare verso di lui ed entrare nella vita eterna

1026 Con la sua morte e la sua risurrezione Ges� Cristo ci ha � aperto � il cielo. La vita dei beati consiste nel pieno possesso dei frutti della redenzione compiuta da Cristo, il quale associa alla sua glorificazione celeste coloro che hanno creduto in lui e che sono rimasti fedeli alla sua volont�. Il cielo � la beata comunit� di tutti coloro che sono perfettamente incorporati in lui.



http://www.vatican.va/archive/catech...p123a12_it.htm

[dietrologo]

Per appurare se il sottoscritto sia un pericoloso esponente di una frangia estremista della Chiesa�non hai che da leggere il Suo Catechismo:



ARTICOLO 12
�CREDO LA VITA ETERNA�

1020 Per il cristiano, che unisce la propria morte a quella di Ges�, la morte � come un andare verso di lui ed entrare nella vita eterna

1026 Con la sua morte e la sua risurrezione Ges� Cristo ci ha � aperto � il cielo. La vita dei beati consiste nel pieno possesso dei frutti della redenzione compiuta da Cristo, il quale associa alla sua glorificazione celeste coloro che hanno creduto in lui e che sono rimasti fedeli alla sua volont�. Il cielo � la beata comunit� di tutti coloro che sono perfettamente incorporati in lui.



http://www.vatican.va/archive/catech...p123a12_it.htm

Non abbiamo mai sentito una frase un sentimento espresso o due parole sentite di Conogelato ma sono frasi copiate ripetute contraddizioni e link

Siamo fermi spiritualmente e ci� che stai ottenendo � soltanto un allontanamento dai tuoi ideali ancora primitivi e basati sulla traduzione letterale ma non sull'estratto significativo
Non saresti efficace neppure in una classe di bambini d'infanzia ma ti ostini di cercare un consenso tra adulti

C'� un'ultima cosa � molto importante , � una regola ben precisa , tu sai che la spiritualit� non va imposta mai , chi � pronto la cerca , chi non � pronto la rifiuta

il tuo modo di entrare in ogni dove con i tuoi ideali religiosi infrangono questa legge e fanno trasparire il Tuo bisogno di certezze , non � convincendo gli altri che convinci te stesso

[dietrologo]

un concetto fondamentale della Religione Cristiana � la sacralit� del corpo del defunto , da marted� � ammessa la cremazione , ora proviamo a leggere le discussione passate che hanno trattato questo argomento , orrore e sacrilegio si erano espresso i sostenitori della Chiesa , ora mi aspetto la frittata che giri

tra non molto si parler� anche di reincarmazione perch� le ragioni attuali non saranno pi� sostenibili , ma i principi corretti ci sono sempre stati e sono stati cambiati nel tempo ma ora stanno per essere reintrodotti..ecc ecc

[axeUgene]

un concetto fondamentale della Religione Cristiana � la sacralit� del corpo del defunto , da marted� � ammessa la cremazione , ora proviamo a leggere le discussione passate che hanno trattato questo argomento , orrore e sacrilegio si erano espresso i sostenitori della Chiesa , ora mi aspetto la frittata che giri

tra non molto si parler� anche di reincarmazione perch� le ragioni attuali non saranno pi� sostenibili , ma i principi corretti ci sono sempre stati e sono stati cambiati nel tempo ma ora stanno per essere reintrodotti..ecc ecc

la cremazione non inficia in alcun modo il sistema ideologico della Chiesa. i "valori", ecc...

se osservi la dottrina sul piano dell'evoluzione storica e dei cambiamenti � chiaro che questi sono lentissimi e impercettibili, e altro non possono;
perch� un'istituzione fondata sull'autorit� divinamente ispirata non pu� sconfessare i predecessori relativamente recenti su questioni di sostanza morale senza sminuire se stessa come potenziale autorit� che sbaglia agli occhi dei fedeli;

se credi diversamente, ti illudi;

la cremazione non mette concretamente in crisi nulla; la reincarnazione la vedo pallida dalle parti di Roma

[Yele]

Pensate a William Cowper, che ha cercato in tutti i modi di suicidarsi. Non ci � riuscito e cos� ha deciso che era stato Dio a impedirglielo

[dietrologo]

io non credo nella Chiesa , non mi illudo e non la seguo perch� la vera dottrina di cui essa � depositaria verr� trasmessa solamente quando la maturazione di tutti sar� avvenuta , ora andare a spiegare perch� un bambino muore o un malato soffre e muore ed � giusto che questo avvenga � prematuro

[axeUgene]

io non credo nella Chiesa , non mi illudo e non la seguo perch� la vera dottrina di cui essa � depositaria verr� trasmessa solamente quando la maturazione di tutti sar� avvenuta , ora andare a spiegare perch� un bambino muore o un malato soffre e muore ed � giusto che questo avvenga � prematuro

non so... questa � un'altra considerazione, su cui magari potrei essere pure d'accordo;

quello che cercavo di spiegare � la stessa ragione di esistenza di un'istituzione che ha la sua clientela d'elezione tra i fan della Tradizione e non pu� cambiare il prodotto; tanto, lo spazio di chi la vede in modo libero � gi� stabilmente occupato da secoli dalla concorrenza cristiana del Protestantesimo, e non avrebbe alcun senso porsi al livello di chiese che non riconoscono l'autorit� del papa; sarebbe un suicidio;

� un po' come fraintendere la politica delle provinciali alte in classifica; il Sassuolo pu� solo puntare a valorizzare calciatori e venderli, e alimentare il ciclo; non alla finale di Champions.

[Vega]

Trasmessa da chi? Prematuro per chi?

[dietrologo]

non so... questa � un'altra considerazione, su cui magari potrei essere pure d'accordo;

quello che cercavo di spiegare � la stessa ragione di esistenza di un'istituzione che ha la sua clientela d'elezione tra i fan della Tradizione e non pu� cambiare il prodotto; tanto, lo spazio di chi la vede in modo libero � gi� stabilmente occupato da secoli dalla concorrenza cristiana del Protestantesimo, e non avrebbe alcun senso porsi al livello di chiese che non riconoscono l'autorit� del papa; sarebbe un suicidio;

� un po' come fraintendere la politica delle provinciali alte in classifica; il Sassuolo pu� solo puntare a valorizzare calciatori e venderli, e alimentare il ciclo; non alla finale di Champions.

per quello che posso pensare io tutto questo raggiunge uno scopo previsto ma non voluto dagli addetti interessati , la nostra coscienza evolvendosi sta constatando che un Dio esterno e intendo Spiritualit� non ha ragione di esistere , e le assurde teorie esposte da una Chiesa ormai obsoleta ci danno un ulteriore incentivo per una ricerca personale , esempio le idee personali in questa discussione sono uscite