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Discussione: ci credi ?

  1. #61
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ma, indipendentemente dai giri di interessi e magheggi che si possono costruire attorno ad un concetto sociale di deo, ci credete, a volte, in ipotesi, che un qualche deo forse ci sta?
    davvero, riflettiamoci con un minimo di comune buon senso:

    che l'universo risponda a modalit� selettive e comportamentali di ordine fisico, che individuano leggi, anche se non tutte conosciute o conoscibili, � ovvio;

    ma immaginare un legame oggettivo qualsiasi tra quelle leggi e le nostre concezioni etiche, al punto da pensare ad un'Entit� antropomorfa che chieda o prescriva dei comportamenti con atteggiamento e sentimenti umani � qualcosa di non commentabile, per carit� di patria;

    questo non esclude di considerare Dio una realt� ideologica, come lo �, che so, un'idea di amore o di determinati sentimenti, oppure l'Italia;
    esiste l'Italia come categoria naturale, a prescindere da una nostra convenzione che ritiene rilevanti determinati elementi ? certo che no
    cos� come i sentimenti sono ideologizzazioni di determinati stati, al punto tale che le stesse lingue diverse esprimono sfumature diverse e poco traducibili senza perifrasi;

    io credo che immaginare un ordine etico, un signore antropomorfo con la barba bianca che disponga di tutto e il suo contrario, dal tramonto sul mare fino al terremoto secondo un piano eticamente sensato, sia una comprensibile discarica di angosce;

    ma � soprattutto un modo materialista di pensare, perch� riposa sulla necessit� di pensare che la realt� sia tale solo se agganciata ad un riscontro materiale, "vero";
    se uno credesse davvero nello "spirito" non dovrebbe avere bisogno di quel riscontro, dato che lo stesso pensiero � un dato di esistenza e di relazione, e l'eventualit� che possa avere un termine non ne pregiudica la realt�, ancorch� un giorno sar� passata, come tutto ci� che consideriamo reale;

    eventualmente, di un dio si � parte, qui e ora, come una lettera di Poe
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #62
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    Ma appunto ipotizzo un qualcosa di ipotetico, vago, indefinito, la cui esistenza e' un flash temporale dove sicuramente non definisci nessun costrutto logico.
    Un deo dei 10 secondi di terremoto

  3. #63
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ma, indipendentemente dai giri di interessi e magheggi che si possono costruire attorno ad un concetto sociale di deo, ci credete, a volte, in ipotesi, che un qualche deo forse ci sta?
    Poi che cosa voglia e se si fa patemi per te e' tutta un'altra storia, come pure mettersi a catalogare anime belle e anime brutte da collezionare nella galleria dei trofei.
    Infatti � molto pi� semplice, come succede tra l'altro nello sport infantile, fissare l'arrivo ed aspettare. Se fossi il Padre Eterno, tanto per passare la noia, organizzerei tra i miei tanti figli una garetta sportiva di corsa, ovviamente per chi � in grado, per altri altre garette. Se uno ha fatto un minimo di sport sa che pi� l'ostacolo � duro e meglio si sta dopo averlo superato. Il giudice, se c'� bisogno, pu� servire solo ad ammonire chi non rispetta le regole, o come meglio si dice vuol far il furbo prendendo per campi. padri e figli in amore e d'accordo...ed anche tra fratelli e sorelle.ed il merito,alla barba di axe, c'� ed � naturale.

  4. #64
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    davvero, riflettiamoci con un minimo di comune buon senso:

    che l'universo risponda a modalit� selettive e comportamentali di ordine fisico, che individuano leggi, anche se non tutte conosciute o conoscibili, � ovvio;

    ma immaginare un legame oggettivo qualsiasi tra quelle leggi e le nostre concezioni etiche, al punto da pensare ad un'Entit� antropomorfa che chieda o prescriva dei comportamenti con atteggiamento e sentimenti umani � qualcosa di non commentabile, per carit� di patria;

    questo non esclude di considerare Dio una realt� ideologica, come lo �, che so, un'idea di amore o di determinati sentimenti, oppure l'Italia;
    esiste l'Italia come categoria naturale, a prescindere da una nostra convenzione che ritiene rilevanti determinati elementi ? certo che no
    cos� come i sentimenti sono ideologizzazioni di determinati stati, al punto tale che le stesse lingue diverse esprimono sfumature diverse e poco traducibili senza perifrasi;

    io credo che immaginare un ordine etico, un signore antropomorfo con la barba bianca che disponga di tutto e il suo contrario, dal tramonto sul mare fino al terremoto secondo un piano eticamente sensato, sia una comprensibile discarica di angosce;

    ma � soprattutto un modo materialista di pensare, perch� riposa sulla necessit� di pensare che la realt� sia tale solo se agganciata ad un riscontro materiale, "vero";
    se uno credesse davvero nello "spirito" non dovrebbe avere bisogno di quel riscontro, dato che lo stesso pensiero � un dato di esistenza e di relazione, e l'eventualit� che possa avere un termine non ne pregiudica la realt�, ancorch� un giorno sar� passata, come tutto ci� che consideriamo reale;

    eventualmente, di un dio si � parte, qui e ora, come una lettera di Poe
    Lo spiega Ges� a coloro che chiesero come mai il crollo di una torre, per via del terremoto, avesse colpito quelli e non gli altri, e gli chiesero pure se mai quelli periti fossero pi� peccatori di loro. Ges� rispose loro nel migliori dei modi.

  5. #65
    abstract L'avatar di Yele
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    oddio, dove, quando ?
    non mi sembra ci sia pi� stato un clero governante o associato al trono dopo il 1648, a parte lo stato della Chiesa;

    oltretutto, la nostra concreta idea di modernit� laica discende pi� dal percorso inglese che da quello francese, cio� � negativo - la prassi di limitare il potere, pi� che di costruire una laicit� etica come valore dello stato - e alla fine ha prevalso anche nel continente.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa...281815-1830.29

  6. #66
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    vabb�, ma che c'entra ? un clericalismo analogo c'� stato in moltissimi altri casi in tanti paesi e anche molto dopo; ma si tratta di una cosa concettualmente diversa, che non riguarda il fondamento religioso di legittimit� del potere;
    se segui questa logica, fraintendi una semplice collocazione politica laica dei confessionali con un conflitto di religione; allora, ti troveresti a interpretare le guerre franco-prussiana o ispano-americana come guerre di religione
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #67
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Lo spiega Ges� a coloro che chiesero come mai il crollo di una torre, per via del terremoto, avesse colpito quelli e non gli altri, e gli chiesero pure se mai quelli periti fossero pi� peccatori di loro. Ges� rispose loro nel migliori dei modi.
    infatti, Ges� non spiega un bel nulla nel quadro di quanto ho posto in evidenza; e cio�, se ci� che accade alle persone pu� essere ascritto ad una volont� divina intellegibile.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #68
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Lo spiega Ges� a coloro che chiesero come mai il crollo di una torre, per via del terremoto, avesse colpito quelli e non gli altri, e gli chiesero pure se mai quelli periti fossero pi� peccatori di loro. Ges� rispose loro nel migliori dei modi.
    "La sofferenza individuale non � sempre collegata col peccato personale."
    probabilmente lo avranno detto pure ai deportati per Aushwitz..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  9. #69
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    Vagli a dire a chi tocca tocca poi predicagli fede ed obbedienza
    Se non paghi e olii manco le porte del paradiso si aprono, ma andarlo a dire non e' polite correctly.

  10. #70
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    infatti, Ges� non spiega un bel nulla nel quadro di quanto ho posto in evidenza; e cio�, se ci� che accade alle persone pu� essere ascritto ad una volont� divina intellegibile.
    Intellegibile a te, e lui ci era arrivato prima a comprenderla, per questo dava consigli gratis.

  11. #71
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Vagli a dire a chi tocca tocca poi predicagli fede ed obbedienza
    Se non paghi e olii manco le porte del paradiso si aprono, ma andarlo a dire non e' polite correctly.
    Ma che obbedienza!
    Infatti gli hanno ubbidito

  12. #72
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    Evidentemente non era rappresentativo del deo proprio nel momento fuggente.
    Mo non e' perche' innovi che garantisci la positivita' dell'innovazione.

  13. #73
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Intellegibile a te
    pure a te, visto che non puoi spiegare perch� il terremoto seppellisce a caso;
    , e lui ci era arrivato prima a comprenderla, per questo dava consigli gratis.
    vedi, hai scoperto le radici divine della profanissima Legge del Menga;
    meno male che � gratis
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #74
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Il discorso � sempre quello di prima che poi � un discorso tra vivi: io che scrivo sono vivo, tu che leggi sei vivo,ecc.
    Ges� disse all'apostolo vicino riferendosi al tizio che si era rifiutato di seguirlo perch� doveva andare a seppellire il padre morto: "lascia che i morti seppelliscano i morti". Che tradotto in metafora vorrebbe dire: pensa a te, alla vita ( seguendo Ges�), i morti te li porti sempre dentro ovunque tu vada e non puoi farci niente, se ti fissi sul senso che ha la morte diventi un morto anche tu.
    A mio avviso e nella nostra mente che i nostri morti trovano il loro riposo.
    Ultima modifica di crepuscolo; 30-10-2016 alle 22:05

  15. #75
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    pure a te, visto che non puoi spiegare perch� il terremoto seppellisce a caso;

    vedi, hai scoperto le radici divine della profanissima Legge del Menga;
    meno male che � gratis
    Ah, certo, quando dava consigli dava il meglio di se proprio perch� gratis. Oggi, per analogia, si potrebbe parlare di una bella scopata gratis.
    Ultima modifica di crepuscolo; 30-10-2016 alle 22:11

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