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Discussione: Trump nuovo presidente USA

  1. #121
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    I nuovi democristiani ragionano diversamente, ci regalano la buona scuola e i buoni cultura.
    Tu pure hai fatto notare la differenza di atteggiamento che ci dovrebbe essere nei rapporti fra un papa e un peccatore.
    io non di sicuro, dato che non credo al papa, che per me � uno come gli altri;
    Vero che si parla di servi guatemaltechi, ma nella funzione vale la stessa cosa, visto che l'immagine fa il monaco, specialmente se le opere e i loro risultati sono scarsini, quanto non assenti se si parla di mandare il conto ai loro finanziatori fuoribusta.
    non capisco...
    davvero non riesci a scrivere semplice, facendo nomi, cognomi, descrivendo i fatti, invece di ricorrere a queste metafore alate ?

    Dovrebbe essere cosi', ma, come si e' visto, le regalie elettorali del supremo millantate come riduzione delle tasse, 80 euro, ici, etc, sono state fatte tagliando quelle redistribuzioni ai comuni.
    e alle regioni; certo, perch� si sposta il conflitto dove � pi� trasparente; l� stanno tanti sprechi, e l� deve svolgersi il duello a snidare i banditi; la trovo un'ottima strategia politica;
    Si eviterebbe pure di generare un reddito proprio qua vendendo una macchina e pagando la relativa tassa sul reddito in lussemburgo.
    Qualcuno altrove ha posto la stessa questione per amazon.
    qui sfondi una porta aperta; ma questi sono discorsi da socialisti;

    La poverta' e' aumentata anziche' diminuire con la disponibilita' di tanta ricchezza ciondolante e non utilizzata, ricchezza pure aumentata globalmente ed evidentemente finita altrove.
    � aumentata una povert� relativa, che 30 anni fa non sarebbe stata considerata tale;
    � ovvio che una gran parte della ricchezza sia finita nei paesi precedentemente esclusi e che ora, invece di crepare di fame come prima, sono solo mediamente poveri, con borghesie emergenti;
    Governo democristiano avevamo prima, democristiano e' ora, ne che cina, o bangladesh brillino per efficienza e assenza di corruzione, hanno solo il libero uso degli schiavi.
    Qua purtroppo manco istituzionalizzano un voucher per un giorno, anche se lasciano correre il mercato parallelo.
    intanto per� certe industrie tessili le salvano investitori cinesi; oggi tocca alla Mabro, pare;
    Alla fine stiamo a creare nuovi classi di ricchi in cina soprattutto, 100 milioni i nuovi ricchi, un miliardo di poveri, un affarone.
    stiamo ? quelli fanno da soli, col loro lavoro; pagalo tu un pc 5mila euro anzich� 500, e tutto il resto... ti lamenti del voucher - e sopno d'accordo - ma se vuoi fare a meno dei cinesi o paghi moltio di pi� i prodotti, o chi li produce prende stipendi cinesi;
    a meno di non inventare una nuova aritmetica;

    Quale aiuto a casa loro, un viaggio costa circa 10.000 euro su tutta la tratta, cifretta con cui i pellegrini farebbero i signori, invece piu' soldi arrivano, piu' mezzi hanno per il pellegrinaggio a guadalupe e poi siamo noi a necessitare di aiuto.
    beh, con 200 euro in Africa campano dieci famiglie per un mese; gliali togli, e vedrai che sono incentivati ancora di pi� a venire qui; non mi sembra una buona idea;

    Quanto ai maggiori prezzi dei prodotti, li pago in prezzi, in tasse, in disservizi o loro mancanza, o in disagio sociale sempre la stessa minestra e'.
    non capisco; ma che dici ? disservizi, tasse, ma di che ?
    E comunque resta che con prezzi inferiori la poverta' diffusa interna e' aumentata con un contorno gestionale costante.
    � aumentata una povert� relativa, in termini di un benessere accumulato, che tutti danno per scontato;
    se fai 'sti discorsi sei dalla parte della decrescita, che ci pu� pure stare; purch� tu te ne renda conto; crescita e chiusura sono incompatibili, soprattutto se non sei una grande potenza che ha materie prime e armi per imporre nulla.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #122
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    Tu si invece, nella porzione di discussione dove si sindacava sull'atteggiamento piu' che cordiale del papa con pinochet.
    Mo che il sommo incontri gli industriali e' pacifico, che sia pappa e ciccia meno, che lo finanzino fa tirare le conclusioni.
    Ma come fai a danneggiare la mano che ti nutre e sostiene?
    Questione postasi pure con la clinton dove i grandi finanziatori non ti finanziano per la grande bellezza.

    Renzi non e' il papa, ma nella funzione una apparenza dovrebbe mantenerla e non passare fra i tavoli allungando la mano, almeno fallo in piena notte, sotto la pioggia e con il passamontagne messo.
    Di annunci ne ha fatti tanti, ma di risultati ne ha presentati pochini, vabbe' che le gloriose slides erano presentabili, ma erano vestito, non la sostanza.

    E il fatto che parte della ricchezza, qella grande la difendiamo strenuamente con l'esercito, sia finita ad altri a noi in che ci dovrebbe essere di sollievo?
    Dovremmo ringraziare i geni e le idee che hanno reso possibile tale travaso?
    Possibile pure che i poveri di ora siano meno poveri di quelli di allora, ma tanti italiani non si vedevano dormire per strada, mistero delle grandi idee, ma a contare e' pure la forbice e quella si e' allargata.
    Senza mezzi difficile venire, il pellegrinaggio s'e' moltiplicato, oltre che per le facility marittime, anche per il flusso di denaro che metteva sempre piu' altri in condizione di pagare i vari passaggi terrestri.
    Metti uno sbarramento, tipo turchia, o libia quando c'era lui caro lei, o chiudi i rubinetti dei soldi e il risultato e' simile.
    Perquisisci pure le navi per vedere se trasportano gommoni rottamati, magari dalla marina stessa.
    Prima usavano barche in legno, vabbe' invece di rottamarle le riutilizzavi, i gommoni, quelli poi, invece non sono ne di produzione, ne di uso locali, per cui ci arrivano e non uno alla volta.
    Qualcuno passera', al polo ci sono arrivati a piedi, ma non 2000 al giorno.

    Se riduci i trasferimenti, redistribuzione, dall'amministrazione centrale a quella periferica ti resta un avanzo attivo per abbattere le tasse a chi dici con gli 80 euro ed eliminare l'ici a tutti, facendoti dire ho abbassato le tasse
    Il bilancio periferico pero' deve compensare quell'ammanco sbizzarrendosi con parcheggi a pagamento, eliminazione di servizi, aumento di tariffe.
    L'utente, quando fruisce, se fruisce, di certe riduzioni fiscali centrali, si vede caricare dell'aggravio di esborso dovuto alle iniziative di approvvigionamento periferico e il suo bilancio, se gli va bene, resta invariato, se gli va male aumentato.
    Per i prezzi, pagando di piu' perche' i costi sono italiani, te li ritrovi in meno tasse perche' non devi finanziare una disoccupazione di massa, hai un costo sanitario inferiore visto che non lo devi pagare in tasse e in ticket, forse non ti scannano per un euro, etc.
    Compri il tablet e te lo scippano fuori dal negozio, il costo effettivo si moltiplica, una porta blindata costa, etc
    Risulta che una famiglia ora con 2000 euro al mese sta nell'anticamera della poverta', con 4 milioni al mese scialava.

    In europa si e' posta la questione amazon e poi sul reddito proprio non si nota il capello.
    Comunque cio' conferma che il democristiano non ha nemmeno un retropensiero socialista, cio' rassicura i nuovi compagni...di merende.

    Ho comprato una calcolatrice programmabile quando costava uno stipendio e intorno non avevo i casini di ora, ne si viveva peggio di ora.
    Ora un tablet costa sui 600 e un assunto medio in un lavoro mediamente disponibile la intorno piglia.
    Se fai il rapporto fra stipendio medio e una spesa per un prodotto medio non escono risultati brillanti.
    Ultima modifica di meogatto; 16-11-2016 alle 21:22

  3. #123
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    Tu si invece, nella porzione di discussione dove si sindacava sull'atteggiamento piu' che cordiale del papa con pinochet.
    no, aspetta; non in quanto papa, attribuendo a quella carica un certo dovere morale, ma in quanto capo di stato; ho solo fatto rilevare che si trattava di un endorsment;
    Mo che il sommo incontri gli industriali e' pacifico, che sia pappa e ciccia meno, che lo finanzino fa tirare le conclusioni.
    Ma come fai a danneggiare la mano che ti nutre e sostiene? Questione postasi pure con la clinton dove i grandi finanziatori non ti finanziano per la grande bellezza.
    certo; infatti � cos� che funziona il potere; nel caso, c'� un'ala di imprenditoria che sostiene una certa idea e che alla fine esprime certi compromessi, come Sala e altri;

    Renzi non e' il papa, ma nella funzione una apparenza dovrebbe mantenerla e non passare fra i tavoli allungando la mano, almeno fallo in piena notte, sotto la pioggia e con il passamontagne messo.
    Di annunci ne ha fatti tanti, ma di risultati ne ha presentati pochini, vabbe' che le gloriose slides erano presentabili, ma erano vestito, non la sostanza.
    questa � opinione tua, rispettabile, ma non un fatto; si pu� discutere sui risultati in relazione al potere effettivo di conseguirli;

    E il fatto che parte della ricchezza, qella grande la difendiamo strenuamente con l'esercito, sia finita ad altri a noi in che ci dovrebbe essere di sollievo?
    Dovremmo ringraziare i geni e le idee che hanno reso possibile tale travaso?
    dovremmo ringraziare gli italiani che li hanno scelti, per fare cose tipo garantire a te una pensione superiore a quella corrispondente ai contributi, per esempio; ma faceva molto consenso, anchje se molto travaso...
    Possibile pure che i poveri di ora siano meno poveri di quelli di allora, ma tanti italiani non si vedevano dormire per strada, mistero delle grandi idee, ma a contare e' pure la forbice e quella si e' allargata.
    � vero, ma � il risultato delle scelleratezze antecedenti: 40 anni di debiti, soldi spesi male, consenso comprato, conflitti rimossi, svendita delle risorse, delle intelligenze, dei brevetti in cambio della conservazione di �lites...
    ora te ne esci incolpando circostanze recenti a cui siamo arrivati impreparati, al contrario dei tedeschi; ma eravamo stati avvertiti, sin dal 92, Maastricht; e questi sono fatti, tutte cose che puoi verificare, non mitologie;
    Senza mezzi difficile venire, il pellegrinaggio s'e' moltiplicato, oltre che per le facility marittime, anche per il flusso di denaro che metteva sempre piu' altri in condizione di pagare i vari passaggi terrestri.
    se � moscio 'nn'o senti, se � dur' te fa male...
    se non vuoi spendere per aiutarli a casa loro, non vuoi che i loro emigranti rimettano soldi per la sopravvivenza in patria, sottintendi che dovrebbero morire di fame; oppure che li vuoi sterminare con le atomiche;
    tanto ci pensa Trump col clima; quello se ne strabatte le palle, mentre abbiamo l'anno pi� caldo della storia; vuol dire siccit� in Africa, alluvioni in India e Pakistan quando si sciolgono i ghiacciai...
    Metti uno sbarramento, tipo turchia, o libia quando c'era lui caro lei, o chiudi i rubinetti dei soldi e il risultato e' simile.
    Qualcuno passera', al polo ci sono arrivati a pedi, ma non 2000 al giorno.
    appunto: ti coltivi miliardi di persone che ti odiano; un giorno, sotto il vessillo del Profeta, qualcuno rimedier� un'atomica e avr� poca pena per la sua stessa vita, ma gioia di porre fine alle nostre...

    Se riduci i trasferimenti, redistribuzione, dall'amministrazione centrale a quella periferica ti resta un avanzo attivo per abbattere le tasse a chi dici con gli 80 euro ed eliminare l'ici a tutti, facendoti dire ho abbassato le tasse
    Il bilancio periferico pero' deve compensare quell'ammanco sbizzarrendosi con parcheggi a pagamento, eliminazione di servizi, aumento di tariffe. L'utente, quando fruisce, se fruisce, di certe riduzioni fiscali centrali, si vede caricare dell'aggravio di esborso dovuto alle iniziative di approvvigionamento periferico e il suo bilancio, se gli va bene, resta invariato, se gli va male aumentato.
    oppure, fronteggiando i suoi amministrati, pu� anche tagliare altre spese; per esempio, quelle della corruttela; da Roma posso fare poco per mettere il naso nella sanit� periferica; ma chi vive in loco ed � pressato, far� la sua parte di cittadino vigile, mettendo pressione ad amministratori e profittatori;
    io sono perfettamente d'accordo con la Lega quando chiedeva i costi standard nella sanit�: il posto letto e la siringa devono costare lo stesso ovunque; il pi� � spreco o corruzione, e l'amministratore deve trovare vincoli;

    Per i prezzi, pagando di piu' perche' i costi sono italiani, te li ritrovi in meno tasse perche' non devi finanziare una disoccupazione di massa, hai un costo sanitario inferiore visto che non lo devi pagare in tasse e in ticket, forse non ti scannano per un euro, etc.
    ma che dici ???
    se gli italiani dovessero surrogare la produzione di beni cinesi, non venderebbero nulla, perch� la maglietta della bancarella che paghi 3 euro, a 20 non la comprerebbe nessuno; e cos� il cellulare a 700 e il pc a 3mila; avresti un volume di transazioni in calo, meno gettito e pi� indebitamento di imprese a rischio; una follia;
    la teoria del commercio internazionale spiega matematicamente - oggi con modelli molto pi� sofisticati di quelli ricardiani - che la ricchezza complessiva del paese che commercia aumenta; se ti dico che il mio prof di economia internazionale era Draghi sei prevenuto ?

    la questione � la redistribuzione di quella ricchezza, ed � questione politica, di classe, appunto;
    chi ha interesse a nasconderti che si tratta di una questione interna di classe, e non dei beni cinesi, se non proprio quelle classi che si sono arricchite e non hanno redistribuito ?
    sveglia, gi� dalle brande !!!

    Compri il tablet e te lo scippano fuori dal negozio, il costo effettivo si moltiplica, una porta blindata costa, etc
    Risulta che una famiglia ora con 2000 euro al mese sta nell'anticamera della poverta', con 4 milioni al mese scialava.
    una parte del prezzo delle merci era finanziato a debito, drogando la domanda; grazie che scialava; lo paghiamo ora noi, quello scialo
    io me ne accorgevo viaggiando molto e vedendo che lo stesso bene all'estero costava due o tre volte di pi�; andavo a Londra una volta al mese per 5 giorni e fumavo le Merit, 4800 lire al pacchetto; una volta, per la fretta, dimentico di comprare la stecca in aeroporto; beh, a Londra costavano 5,19 �, oltre 15mila lire... ho iniziato a farmele da solo, col tabacco;
    la stessa auto, in Spagna costava 3 o 4 milioni in meno, ma non si poteva importare;
    tutti i prezzi nella futura area euro erano drogati da meccanismi interni di sussidio o tassazione;
    Maastricht ha solo tolto la droga, e siamo stati male come tutti i drogati in astinenza;
    abbiamo anche avuto l'euforia immobiliare, a compensare; vai a vendere case oggi, e ti accorgi del bluff...
    ma c'� anche tanta distorsione psicologica; agli agi ci si abitua subito, e si guarda al meglio; ovviamente, aumenta la frustrazione; ma la quota di povert� dovuta alla disoccupazione dipende dalle politiche dello struzzo adottate per evitare i conflitti e tagliare dove andava tagliato 20 o 30 anni fa;

    In europa si e' posta la questione amazon e poi sul reddito proprio non si nota il capello.
    Comunque cio' conferma che il democristiano non ha nemmeno un retropensiero socialista, cio' rassicura i nuovi compagni...di merende.
    vero; per� il vero socialismo - o meglio, la premessa a possibili politiche eque - sta nel rendere le cose pi� nette e leggibili e senza guerre civili; l'andazzo attuale � il contrario, perch� nella melma approfittano i soliti; due schieramenti, e si sceglie; cinque anni, e si giudica, come coi sindaci;

    Ho comprato una calcolatrice programmabile quando costava uno stipendio e intorno non avevo i casini di ora, ne si viveva peggio di ora.
    questo lo dici tu, perch� eri giovane; alcune cose erano certamente meglio; i poveri potevano studiare di pi�; ma questa � politica di classe, non colpa della globalizzazione; se queste scelte non le amministra la politica, chi � in vantaggio accumula;
    Ora un tablet costa sui 600 e un assunto medio in un lavoro mediamente disponibile la intorno piglia.
    Se fai il rapporto fra stipendio medio e una spesa per un prodotto medio non escono risultati brillanti.
    il mio tablet asus lo pago 170, e ce ne sono da 80, grazie alla globalizzazione e alla concorrenza; se vuoi Apple per fare il fighetto, caxxi tuoi; il valore d'uso � lo stesso;
    se ragioni in termini di utilit�, siamo molto pi� ricchi di 30 anni fa; il problema � che vediamo ricchezze 100 o 1000 volte superiori e moduliamo le aspettative su quelle; ovvio che un ragazzo africano senza scarpe che vede l'Occidente sprecone su internet si fa delle idee da paese del bengodi e fa di tutto per venire qui;

    ma chi viaggiava 40 anni fa ? tra ragazzi chi aveva preso l'aereo lo raccontava come un'avventura; oggi sono proprio pochini i ragazzi nostri che non abbiano fatto almeno una vacanza all'estero;
    quanto spendono in discoteca ?
    io, che non ero figlio di poveri, potevo spendere 5mila lire al mese, ci compravo un disco; sarebbero forse 50 euro di oggi, anche se un disco costa la met�;

    venerd�, in Olanda, ho comprato un disco al prezzo di uno stipendio e l'ho rivenduto 5 min dopo al prezzo di due; ma, fossi stato pi� freddo, avrei potuto chiedere un mezzo stipendio di pi�...
    domani mi metto in auto e reinvesto in chitarra, valore solido
    Ultima modifica di axeUgene; 16-11-2016 alle 22:24
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #124
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    Approvazione pubblica che si applica anche ad un capo di governo, te lo immagini a cena con la cupola, o finanziato da questa?
    Diverso il peso penale, ma equivalente quello morale, specialmente in una ottica di lotta di classe, dove e' evidente che fra quella brigata di benefattori e l'elettore medio c'e' una marcata divisione di classe.

    Ti pago, mica ti benedico, realizza i compromessi che vuoi, ma che mi ripaghino del mio pagarti e sopportare la tua presenza.
    Mica si e' visto alle tavolate delle sezioni dove piu' che piglia sono 5 euro, ma tanto affetto

    Certo si conseguono risultati in vario modo, l'importante e' seguire la traccia dei soldi.
    Con le classi che si fronteggiano si va a vedere quale classe ne risulta avvantaggiata, chi ha piu' di prima, chi meno e concludi a favore di chi ha operato.

    Mo ti dicono chiaramente che sei fregato, una soddisfazione che ti fa approvare chi ti ha fregato senza doversi nemmeno nascondere.

    Sono stati defenestrati, ma a volte tornano reincarnati, cosi' non li riconosci e non li ringrazi.

    Puoi drogare quanto ti pare, un concetto valido nella competizione fra sistemi omogenei, non competendo con chi puo' usare gli schiavi, mettendosi noi pure a fare le crocerossine del mondo.

    Uno speculatore di professione che fa le prediche ad altri speculatori per le loro speculazioni riuscite

  5. #125
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    Approvazione pubblica che si applica anche ad un capo di governo, te lo immagini a cena con la cupola, o finanziato da questa?
    Diverso il peso penale, ma equivalente quello morale, specialmente in una ottica di lotta di classe, dove e' evidente che fra quella brigata di benefattori e l'elettore medio c'e' una marcata divisione di classe.
    ne fai una questione estetica, fuori luogo;
    se accetti il capitalismo, ci sono capitalisti disponibili a maggiore equit�, per un loro tornaconto o lungimiranza; Churchill si sedeva al tavolo con Stalin, almeno finch� c'era Hitler trai piedi; funziona cos�, da sempre; e se non lo fai, ti schiacciano;

    Ti pago, mica ti benedico, realizza i compromessi che vuoi, ma che mi ripaghino del mio pagarti e sopportare la tua presenza.
    Mica si e' visto alle tavolate delle sezioni dove piu' che piglia sono 5 euro, ma tanto affetto
    boh... sono affari suoi, sue scelte, immagino consapevoli;

    Certo si conseguono risultati in vario modo, l'importante e' seguire la traccia dei soldi.
    Con le classi che si fronteggiano si va a vedere quale classe ne risulta avvantaggiata, chi ha piu' di prima, chi meno e concludi a favore di chi ha operato.
    chi ha capacit� critiche e coscienza di classe elabora; � faticoso, perch� si vorrebbe sempre essere altro e spesso si preferisce cullare l'illusione piuttosto che vedere la realt�, come i religiosi;

    Mo ti dicono chiaramente che sei fregato, una soddisfazione che ti fa approvare chi ti ha fregato senza doversi nemmeno nascondere.
    questa � l'idea di chi si � fregato con le sue stesse mani, ma non ha il coraggio di dirselo; oppure di chi chiagne e fotte; tu e io facciamo parte di generazioni privilegiate; io lo sono lo stesso, anche se non avr� la tua pensione; noi abbiamo fottuto i giovani di oggi, magari un po' meno di altri, ma questa � la realt�; siamo stati fortunati; ma se facciamo finta di non vedere allora siamo davvero dei figli di puttana: � il nostro modo che ha fatto debiti e sprecato, lasciato andare tutto in malora; altro che dare la colpa ai politici... ci � convenuto rapinare il futuro;

    Puoi drogare quanto ti pare, un concetto valido nella competizione fra sistemi omogenei, non competendo con chi puo' usare gli schiavi, mettendosi noi pure a fare le crocerossine del mondo.
    beh, prima li schiavizzavamo noi e nessuno si scandalizzava quando in cambio di risorse vendevamo armi a caro prezzo perch� si scannassero tra loro; poi si so' fatti furbi e ci ripagano con una moneta meno cruenta;
    tutto il tuo discorso nei fatti sottintende che vorresti ripristinare il colonialismo o farli morire di fame; perch� se le risorse sono una quantit� finita, la popolazione cresce e tu vuoi consumare come ora, l'algebra trumpettana � quella;

    Uno speculatore di professione che fa le prediche ad altri speculatori per le loro speculazioni riuscite
    solo un colpo fortunato che mi riesce un par di volte l'anno, se va bene; una fortuna coltivata in assiduit�, con tanta fatica, errori e frustrazioni;
    ma non faccio predice, n� do giudizi morali; invito solo a non mortificare l'intelligenza; accetto anche le posizioni pi� egoiste e ciniche, purch� senza l'ipocrisia di camuffarle ricorrendo a descrizioni fittizie della realt�, e soprattutto goffe; almeno, se uno mistifica, lo faccia in modo credibile;

    l'economia ha alcune regole, anche semplici, connesse alla politica; se chiudi i mercati crei tensioni di guerra, lo sa anche il maiale, dicono dalle parti di Cono; quando ti si fa notare, o quando la guerra arriva, non puoi cadere dal pero; e in genere, giocare con concetti radicali pu� dare scosse di adrenalina, far sentire vivi; ma le bombe e le pallottole poi fanno male, come i cazzotti di Bordignon secondo il povero Artemio Altidori, pugile suonato dei "Mostri"

    basta voltarsi indietro e ogni tot anni c'� un esempio di flagranti idiozie autodistruttive che i sopravvissuti si pentono di aver tollerato, tutte accomunate dallo stesso voler ignorare vincoli elementari, rapporti di forza e idiozie antecedenti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #126
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    Sedersi non significa chiedere ed accettare soldi per uso proprio.
    Quando ti pagano hai un debito che sara' passato all'incasso.
    I ricchi sono tali perche' investono sempre a reddito, non regalano.

    Morte tua, vita mea, che sia io a metterti nella posizione di nuocermi non e' molto attraente.

    La congiuntura fortunata puo' capitare a tutti, poi la devi coltivare una vita e li i piu' abbandonano.

  7. #127
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    Sedersi non significa chiedere ed accettare soldi per uso proprio.
    dove lo vedi l'"uso proprio" nel senso di "personale" ? potresti dire la stessa cosa di chiunque raccolga eventualmente fondi da chiunque;
    tu devi chiedere trasparenza in sede di governo, ma l'attivit� di lobbying � nell'ordine delle cose, dato che la politica � comunque rappresentanza di interessi;
    ma interessi, non vuol dire necessariamente "interessi privati" confliggenti con quelli generali;

    se tu finanzi e poi eleggi un anti-immigrati e quello caccia il mio collaboratore straniero, mi fai un danno; ma se l'elezione � democratica e il governo legittimo e maggioritario, non posso dire che quel provvedimento � emanazione di un tuo interesse privato contro il mio;
    tutti siamo portatori di interessi privati e tutti concorriamo all'espressione di politiche pubbliche; quella di un generico popolo "puro" che esprime idealit� contrapposto ad oligarchie privatistiche � una favoletta, e te ne accorgi quando prendi un taxi guidato da un popolarissimo tassista cocainomane e arrabbiato per andare a Fiumicino dal centro di Roma
    quello si lagna di tutti e tutto, e fa il protezionista contro il vicino di casa disoccupato, che vorrebbe fare il tassista pure lui e magari non pippa coca;
    Quando ti pagano hai un debito che sara' passato all'incasso.
    I ricchi sono tali perche' investono sempre a reddito, non regalano.
    capisco la malizia, ma non ne puoi fare una regola qualunquista, perch� ogni settore politico ha i suoi "ricchi" confacenti a far recitare il pistolotto;

    se io sono un candidato portatore di una certa linea di investimenti, e magari ritengo che una certa politica di edilizia o di produzione converga col mio programma, non sto svendendo quello alle lobbies; semplicemente ho individuato certi interessi come potenzialmente alleati;
    quello che va controllato, nel momento in cui sono al governo, � che quelle lobbies non ricevano favori illeciti, oltre alla circostanza politica;
    es: io lancio un programma edilizio; i costruttori mi finanziano; ma il programma edilizio deve essere valutato da tutta la compagine politica e anche dagli interessi critici, ecologisti, ecc... e gli appalti trasparenti;
    Morte tua, vita mea, che sia io a metterti nella posizione di nuocermi non e' molto attraente.
    beh, il pi� delle volte sono gli avventurieri, i demagoghi e gli urlatori estremisti a nuocere agli ingenui che li votano;
    se ti volti a guardare la storia � sempre stato cos�; i prudenti e pacifici difficilmente hanno condotto a massacri;
    prova a fare qualche nome dei tuoi leader storici di riferimento e tracciane un profilo, e vedi subito quale genere di leader odierno � pi� o meno compatibile con quei profili.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #128
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    A parte che il voto a trump e' stato trasversale, da sempre i presenti decidono per gli assenti.
    Volendo attribuire il voto sembra che a separare gli elettorati sia stata la ricchezza e l'america vincente votava una clinton rappresentante dell'apparato che difendeva tale ricchezza, l'america esclusa propendeva per il candidato che si opponeva a tale apparato.
    Visto che quelli erano i candidati offerti, meno adatti di altri nella situazione sociale corrente.
    Trump evoca il bullo di strada, ma la clinton non si puo' dire avesse ottime credenziali per un futuro radioso.
    Chi pu� averle Meogatto, in politica, ottime credenziali oggi come oggi? viviamo, trasversalmente, un riflusso verso il privato, l'interesse egoistico del momento. Senza guardare un po' pi� in l�: Ecco perch� hanno successo i populismi.
    amate i vostri nemici

  9. #129
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Chi pu� averle Meogatto, in politica, ottime credenziali oggi come oggi? viviamo, trasversalmente, un riflusso verso il privato, l'interesse egoistico del momento. Senza guardare un po' pi� in l�: Ecco perch� hanno successo i populismi.
    Cono, la politica � sempre stata rappresentanza di interessi, contrapposti ad altri interessi; � la norma;
    nominami un leader che non abbia avuto avversari convinti che quello fosse rappresentante di interessi egoistici e ostili, anche in buona fede;
    il pacifista che pu� piacere a te viene percepito dai convinti della grandezza nazionale come uno che svende il vero interesse del popolo, e il nazionalista � convinto che il pacifismo significa farsi sopraffare dagli stranieri; e cos� via...
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #130
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    Chi pu� averle Meogatto, in politica, ottime credenziali oggi come oggi? viviamo, trasversalmente, un riflusso verso il privato, l'interesse egoistico del momento. Senza guardare un po' pi� in l�: Ecco perch� hanno successo i populismi.
    Chi ha una immagine sufficientemente coerente con l'area a cui chiede il voto, cosa che non aveva la clinton notoriamente collegata a certi ambienti per poi chiedere e aspettarsi il voto dagli ambienti contrapposti.
    Magari riusciva meglio come candidata repubblicana lasciando a sanders la rappresentanza democratica.

    Se i partiti storici creano situazioni spiacevoli diffuse, e' normale che lo spazio politico lasciato vuoto sia occupato da chi, al posto degli altri, va a rappresentare le istanze diffuse.
    Quindi, o i partiti storici prendono atto e danno seguito a tali istanze, o saranno altri a farlo al posto loro, uccidendoli non per la propria forza, ma per la loro debolezza, come disse il buon bin
    Poi c'e' pure chi pensa che il governo debba insegnare e il popolo seguire l'insegnmento, ma sembra che l'elettorato voglia rappresentanti delle proprie istanze e non maestri di vita imbonitori per fargli ingoiare la giusta medicina.

  11. #131
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Cono, la politica � sempre stata rappresentanza di interessi, contrapposti ad altri interessi; � la norma;
    nominami un leader che non abbia avuto avversari convinti che quello fosse rappresentante di interessi egoistici e ostili, anche in buona fede;
    il pacifista che pu� piacere a te viene percepito dai convinti della grandezza nazionale come uno che svende il vero interesse del popolo, e il nazionalista � convinto che il pacifismo significa farsi sopraffare dagli stranieri; e cos� via...
    Giorgio La Pira

    Alcide De Gasperi

    Aldo Moro

    Sandro Pertini

    Enrico Berlinguer



    Politica con la P maiuscola. Uomini di spessore prima ancora che politici. Persone che appartengono a noi tutti proprio perch� sono andate oltre il loro orticello.

    Oggi avviene l�esatto contrario. Non sentiamo nessuno come NOSTRO perch� dietro il loro agire percepiamo l�egoismo. E poco pi�.
    amate i vostri nemici

  12. #132
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    capisco la malizia, ma non ne puoi fare una regola qualunquista, perch� ogni settore politico ha i suoi "ricchi" confacenti a far recitare il pistolotto;

    se io sono un candidato portatore di una certa linea di investimenti, e magari ritengo che una certa politica di edilizia o di produzione converga col mio programma, non sto svendendo quello alle lobbies; semplicemente ho individuato certi interessi come potenzialmente alleati;
    quello che va controllato, nel momento in cui sono al governo, � che quelle lobbies non ricevano favori illeciti, oltre alla circostanza politica;

    Certo, ma se ti finanzia la lobby delle armi poi non ti puoi aspettare il voto dei pacifisti, legale, o meno che sia il supporto che darai alla parte che ha finanziato la tua corsa per la vittoria.
    Se lo fa un ricco filantropo di chiara fama, invece puoi presentarti in quegli ambienti.

  13. #133
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Giorgio La Pira

    Alcide De Gasperi

    Aldo Moro

    Sandro Pertini

    Enrico Berlinguer



    Politica con la P maiuscola. Uomini di spessore prima ancora che politici. Persone che appartengono a noi tutti proprio perch� sono andate oltre il loro orticello.

    Oggi avviene l�esatto contrario. Non sentiamo nessuno come NOSTRO perch� dietro il loro agire percepiamo l�egoismo. E poco pi�.
    non ti dimenticare che questi che hai citato esprimevano alte idealit� coi soldi e la protezione degli amerikani e hanno potuto relativizzare molto i vincoli che abbiamo noi, oggi;
    dietro di loro c'erano quelli che facevano il "lavoro sporco".
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #134
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    io, che non ero figlio di poveri, potevo spendere 5mila lire al mese, ci compravo un disco; sarebbero forse 50 euro di oggi, anche se un disco costa la met�;

    venerd�, in Olanda, ho comprato un disco al prezzo di uno stipendio e l'ho rivenduto 5 min dopo al prezzo di due; ma, fossi stato pi� freddo, avrei potuto chiedere un mezzo stipendio di pi�...
    domani mi metto in auto e reinvesto in chitarra, valore solido
    diciamo che sono i contatti solidi che hanno valore..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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