Ma � cos� cattiva, poi, la morte?

[crepuscolo]

tutto per il consumatore finale, con un finale un po' ambiguo

[bumble-bee]

D'accordo, ma queste risposte le avevo gi�. Vorrei qualcosa che vada oltre la semplice logica....

Se � vero che in natura l'istinto di sopravvivenza � quello pi� forte, perch� non c'� stata un'evoluzione tale che ci portasse verso l'immortalit� dell'individuo, piuttosto che della specie?

Piuttosto che spendere energie per riprodurci, perch� non spendere le stesse energie per renderci immortali? Chiss� magari altrove, in qualche altro pianeta le creature nascono e
rimangono immortali evolvendosi lo stesso attraverso cambiamenti costanti nel tempo.

Troppo fantasiosa come idea?

Io quando mi allontano dal classico credo religioso, immagino la natura come fosse il vero creatore e "giocoliere" del nostro mondo, cio� un entit� astratta ma al tempo stesso pensante e
agente al fine di continuare ad esistere, prima di tutto, se stessa.

[dietrologo]

Perch� non � questo stato attuale la nostra destinazione

[meogatto]

Ma se questa natura cosmica fossi tu, ti cureresti dei milioni di cellule che sostituisci ogni giorno?
E, comunque per quanto possibile, la morte e' stata posdatata di molto e non e detto che si possa fare molto di piu' conoscendo meglio i meccanismi di invecchiamento.

[crepuscolo]

Per stare sempre in questo mondo e per fare sempre le stesse cose? Io penso che gli 80 anni siano un bel traguardo con una bella variet�: nascita, infanzia, giovinezza, virilit�, anzianit� e vecchiaia; che cosa si pu� desiderare di pi�. Provando ad immaginare l'immortalit� mi si drizzano...i capelli

[meogatto]

Intanto se fermi l'invecchiamento te la godi di piu, poi resta l'incidente e la scelta di chiudere la partita per fine interesse a giocarla.

[crepuscolo]

E come lo fermi l'invecchiamento?

[meogatto]

Non facendo degradare i meccanismi di ricambio delle cellule per cui dopo un certo tempo il ricambio e' parziale e meno efficiente.
Ci sono animali centenari e piante millenarie, mica funzionano cosi' diversamente.
Comprendendo i meccanismi correggi quelli in essere, come un motore ferrari e' la correzione di uno fiat in previsione di certi risultati.
Certo il tempo scorre, ma il tuo tempo biologico relativa va ad una diversa velocita'.
In fondo basta nascere in contesti diversi per avere un calendario biologico molto diverso.

[crepuscolo]

Sai i germi come godono, come l'acqua stagnante

[conogelato]

Cono scusa, qui torniamo ai soliti problemi sulla morte.
Se la storiella ci racconta di una creazione buona, senza morte, senza cenni di vite ultraterrene e poi racconta di colpe e peccati, di immortalit� perduta e di aldil�, qualcosa non quadra. Sulla morte fai una capa tanta che non � voluta da dio, che � colpa nostra se si � creata e poi a volte te ne arrivi col dio che � padrone pure della morte e come ora che ha una sua utilit�. E se ha un'utilit� la sua presenza � come se fosse intenzionale, ne hai definito uno scopo e non pu� essere "entrata", come dice la genesi, solo per un peccato, ma qualcuno ha voluto crearla proprio per un certo fine. E chi se non dio pu� essere stato?

Dio � Sommo Bene! Solamente Bene�.

Luce! Solamente Luce�..

Quale comunione pu� esservi fra questi elementi? Quale commistione? Quale assurda e fantasiosa arrampicatura sugli specchi?



�Quale rapporto infatti ci pu� essere tra la giustizia e l'iniquit�, o quale unione tra la luce e le tenebre? Quale intesa tra Cristo e Beliar, o quale collaborazione tra un fedele e un infedele? Quale accordo tra il tempio di Dio e gli idoli? Noi, uomini e donne, siamo infatti il tempio del Dio vivente, come Dio stesso ha detto!�



2 Corinzi 6,16

[conogelato]

certo, anche per me � cos�; solo che questa idea smentisce tutte le attribuzioni del dio della tradizione, perch� logicamente incompatibile con onnipotenza, onniscienza, ecc...
se postuli la libert� umana, Dio lo devi descrivere molto diversamente, cercare e collocare altrove rispetto all'idea su cui si basa la tua dottrina;
se continui ad affermare che la somma � 5, non puoi convincere nessuno che stai sommando 2 pi� 2, ed � evidente, perch� in realt� non puoi che proclamare, senza rendere conto delle contraddizioni.

Axe, a sbagliare sei te. Che vuoi rinchiudere dentro la tua angusta logica l�Infinito di Dio! Senza peraltro riuscire a rispondere alla Domanda fondamentale che ci sovrasta: Dove sarebbe la Libert�, che fine farebbe, come potrebbe essere concepita, senza la possibilit� di scegliere?

[axeUgene]

Axe, a sbagliare sei te. Che vuoi rinchiudere dentro la tua angusta logica l�Infinito di Dio!

io non voglio rinchiudere nulla, dal momento che non postulo Dio, come fai tu; e soprattutto non pretendo, come te, di interpretarne la volont� o la "proposta" attraverso precetti;

Senza peraltro riuscire a rispondere alla Domanda fondamentale che ci sovrasta: Dove sarebbe la Libert�, che fine farebbe, come potrebbe essere concepita, senza la possibilit� di scegliere?

benissimo; se il tuo fine � dimostrare la libert�, essa � incompatibile con le attribuzioni che pretendi abbia il dio cui fai riferimento;
qui, sei tu che non rispondi alla domanda, e non perch� tu sia stupido;

sai perfettamente che appena ci si pone la questione, vengono a cadere tutte le pretese di argomentare pretese volont� divine; quindi, quando si arriva al punto, liquidi tutto col mistero e l'incomprensibilit� dell'assoluto; salvo pretendere di padroneggiarla quando c'� da precettare;

confesso di invidiare il candore o la capacit� cognitiva che ti consente di isolarti dalla percezione della realt� e immaginare come bambini creduloni interlocutori pregni di secoli di pensiero che ignori, come siamo tutti noi che apparteniamo ad un mondo che elaborato di suo.

[Vega]

Dio � Sommo Bene! Solamente Bene�.

Luce! Solamente Luce�..

Quale comunione pu� esservi fra questi elementi? Quale commistione? Quale assurda e fantasiosa arrampicatura sugli specchi?



�Quale rapporto infatti ci pu� essere tra la giustizia e l'iniquit�, o quale unione tra la luce e le tenebre? Quale intesa tra Cristo e Beliar, o quale collaborazione tra un fedele e un infedele? Quale accordo tra il tempio di Dio e gli idoli? Noi, uomini e donne, siamo infatti il tempio del Dio vivente, come Dio stesso ha detto!�



2 Corinzi 6,16

Come pu� scaturire qualcosa di negativo da ci� che viene definito solo bene e luce? Eppure la creazione contempla anche il male. Se non ti rimangi le parole, hai affermato che la morte ha pure una sua utilit�, come anche hai detto che dio padrone della vita e della morte.
E poi devi sempre fare i conti con la libert� di dio, col fatto di averevil libero arbitrio.

[axeUgene]

...

[conogelato]

io non voglio rinchiudere nulla, dal momento che non postulo Dio, come fai tu; e soprattutto non pretendo, come te, di interpretarne la volont� o la "proposta" attraverso precetti;


benissimo; se il tuo fine � dimostrare la libert�, essa � incompatibile con le attribuzioni che pretendi abbia il dio cui fai riferimento;
qui, sei tu che non rispondi alla domanda, e non perch� tu sia stupido;

sai perfettamente che appena ci si pone la questione, vengono a cadere tutte le pretese di argomentare pretese volont� divine; quindi, quando si arriva al punto, liquidi tutto col mistero e l'incomprensibilit� dell'assoluto; salvo pretendere di padroneggiarla quando c'� da precettare;

confesso di invidiare il candore o la capacit� cognitiva che ti consente di isolarti dalla percezione della realt� e immaginare come bambini creduloni interlocutori pregni di secoli di pensiero che ignori, come siamo tutti noi che apparteniamo ad un mondo che elaborato di suo.

Quante volte ti avr� risposto? Cento? Mille? Alla luce dell�Incarnazione del Verbo tutto prende forma, Axe. Tutto si riveste di senso�..



�L�Incarnazione manifesta in maniera straordinaria l�amore di Dio che ha tanto amato gli uomini fino a condividere la nostra condizione, quasi annientando se stesso, come ci dice S. Paolo. Come spiegare questo grande mistero? S. Tommaso ci dice che Dio � la bont� stessa ed il bene di per s� tende a diffondersi, a comunicarsi, per questo l�Incarnazione era conveniente alla natura divina poich� � il modo pi� grande di comunicarsi del Sommo bene alla creatura.�



http://www.sanpiox.it/articoli/fede/...llincarnazione



Si parla di MISTERO perch� certe cose ci sovrastano immensamente, non perch� ne ignoriamo il significato.



�Il mistero di Ges� Cristo � cos� profondo, cos� straordinario che sembrerebbe pi� naturale adorarlo in silenzio che parlarne, perch� possiamo temere, con buona ragione, che le nostre parole come i nostri pensieri, siano molto insufficienti ad esprimere tutte le ricchezze racchiuse in questo santuario ineffabile che � Ges� Cristo�



Come fai, dimmi, ad aver bisogno che qualcuno ti dimostri di essere libero? Lo siamo per Natura! Per definizione. E� il nostro retaggio pi� ancestrale e profondo�..