evidentemente nota ed intesa sin dal primo istante da un dio onnipotente ed onnisciente; altrimenti, non sarebbe tale; non � che la percezione umana della propria libert� pu� implicare che il Creatore del primo istante fosse ignaro di quanto sarebbe accaduto, e perci� che intendesse esattamente quello;Originariamente Scritto da conogelato
non � che se rimuovi questa elementare logica le cose vanno a posto da s�, eh...
c'� del lardo in Garfagnana
Con la scusa che non ricordiamo e che serve fede puio credere a tutto e vendere di tutto. Chiunque potrebbe alzarsi la mattina ed inventarsi qualunque evento mirabolante accaduto nell'aldil� o nell' aldiqu� da spacciare alla gente. Un p� da ingenui o da furbetti, no?
Possiamo affermare che tutti gli opposti sono sempre esistiti, almeno allo stato latente, dopo la creazione: bene male, bello brutto, caldo freddo, lungo corto, grande piccolo, luce tenebre, gioia dolore, ecc.
Avrebbe potuto Dio creare solo il bene, solo il bello, solo il tiepido, ecc.?
Parrebbe proprio di no. Le feci son belle? Il sudore � bello? Sappiamo, per�, che sono indispensabili per il buon funzionamento del corpo. Lo scarafaggio � bello? Il verme � bello? Questi avrebbe potuto evitare di crearli, ma ha voluto mostrarci anche il brutto.
Una volta creato il bene, diviene possibile anche il male. Se nessuno lo avesse compiuto, sarebbe rimasto allo stato latente.
Il latte fresco � buono, ma dopo qualche giorno diventa cattivo. Questo vale per molti alimenti.
Se non vuoi credere a Cono credi alla Chiesa Cattolica Apostolica Romana�..evidentemente nota ed intesa sin dal primo istante da un dio onnipotente ed onnisciente; altrimenti, non sarebbe tale; non � che la percezione umana della propria libert� pu� implicare che il Creatore del primo istante fosse ignaro di quanto sarebbe accaduto, e perci� che intendesse esattamente quello;
non � che se rimuovi questa elementare logica le cose vanno a posto da s�, eh...
1738 La libert� si esercita nei rapporti tra gli esseri umani. Ogni persona umana, creata ad immagine di Dio, ha il diritto naturale di essere riconosciuta come un essere libero e responsabile. Tutti hanno verso ciascuno il dovere di questo rispetto. Il diritto all'esercizio della libert� � un'esigenza inseparabile dalla dignit� della persona umana, particolarmente in campo morale e religioso.54 Tale diritto deve essere civilmente riconosciuto e tutelato nei limiti del bene comune e dell'ordine pubblico.55
1730 Dio ha creato l'uomo ragionevole conferendogli la dignit� di una persona dotata dell'iniziativa e della padronanza dei suoi atti. � Dio volle, infatti, lasciare l'uomo "in balia del suo proprio volere" (Sir 15,14) perch� cos� esso cerchi spontaneamente il suo Creatore e giunga liberamente, con l'adesione a lui, alla piena e beata perfezione �:49
� L'uomo � dotato di ragione, e in questo � simile a Dio, creato libero nel suo arbitrio e potere �.50
I. Libert� e responsabilit�
1731 La libert� � il potere, radicato nella ragione e nella volont�, di agire o di non agire, di fare questo o quello, di porre cos� da se stessi azioni deliberate. Grazie al libero arbitrio ciascuno dispone di s�. La libert� � nell'uomo una forza di crescita e di maturazione nella verit� e nella bont�. La libert� raggiunge la sua perfezione quando � ordinata a Dio, nostra beatitudine.
1732 Finch� non si � definitivamente fissata nel suo bene ultimo che � Dio, la libert� implica la possibilit� di scegliere tra il bene e il male, e conseguentemente quella di avanzare nel cammino di perfezione oppure di venire meno e di peccare. Essa contraddistingue gli atti propriamente umani. Diventa sorgente di lode o di biasimo, di merito o di demerito.
1733 Quanto pi� si fa il bene, tanto pi� si diventa liberi. Non c'� vera libert� se non al servizio del bene e della giustizia. La scelta della disobbedienza e del male � un abuso della libert� e conduce alla schiavit� del peccato.51
1734 La libert� rende l'uomo responsabile dei suoi atti, nella misura in cui sono volontari. Il progresso nella virt�, la conoscenza del bene e l'ascesi accrescono il dominio della volont� sui propri atti.
http://www.vatican.va/archive/catech...3s1c1a3_it.htm
Se preferivi nascere marionetta, o automa o robot, il Male non ci sarebbe stato. Ma neppure la tua Libert�.
amate i vostri nemici
e perch� mai ? ti chiedo io di credere a Lutero o ad altre chiese ?
quello che posso preferire io � irrilevante rispetto alla questione;Se preferivi nascere marionetta, o automa o robot, il Male non ci sarebbe stato. Ma neppure la tua Libert�.
posto che io - come te - ritengo di essere libero, entro i confini dei valori cui sono stato educato e che comunque mi condizionano, la tua risposta non risolve la questione che ti si pone da anni;
e cio� che la libert� umana � incompatibile con la nozione di un dio creatore onnisciente e onnipotente dal primo istante e fino alla fine dei tempi, perch� implicherebbe la possibilit� di un comportamento e relativi esiti che sfuggano al controllo divino e siano contro la sua volont� ella sua primitiva agnizione, negandone onnipotenza e onniscienza;
credo alla Chiesa cattolica nel momento in cui essa stessa confessa che l'origine del Male � un "mistero", ammettendo - per chi sa leggere - l'insensatezza logica di tutto il costrutto della creazione;
tu puoi anche fingere di non capire e rimandare la palla nella tribuna della "libert�"; ma questo non risolve certo il paradosso: se il disegno divino prevedeva Cristo in croce, i suoi carnefici non potevano esimersi dal recitare la loro parte, pena il tradimento del copione divino; e, pertanto, non dovrebbero essere imputabili;
se, invece, sostieni che siamo davvero liberi, e che sarebbe stato possibile e auspicabile che Giuda non avesse tradito, devi necessariamente contemplare una di queste ipotesi:
a) che Dio abbia assistito impotente ad un male non desiderato;
b) che, pur potendo intervenire - o pensare al primo istante uno sviluppo diverso - abbia inteso quel male nel suo disegno; tertium non datur;
per definizione, la libert� umana � la negazione dell'onnipotenza divina, e quindi anche dello stesso costrutto generale.
c'� del lardo in Garfagnana
Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
Il male, comunque, non � stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.
ah si? e i crocifissi nei tribunali che ci stanno a fare?
E' tutto regolare.
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
Quelli non li vuole certo Dio, che ha vietato di farsi immagini alle quali prostrarsi e da adorare. L� lo sbaglio � tutto di alcune religioni cristiane.ah si? e i crocifissi nei tribunali che ci stanno a fare?
E' tutto regolare.
beh, in questo caso specifico, no:
se postuli un dio creatore, perfetto, onnipotente e onnisciente, nessuna creatura esistente, n� le volont� e azioni di quella Gli possono essere state ignote, sin dal primo istante;
logica vuole che onnipotenza e libero arbitrio umano - o di Satana - siano incompatibili;
se Dio � onnipotente, ogni evento o creatura agisce secondo il Suo originario disegno, e pertanto non � imputabile;
se, al contrario, affermi una responsabilit� riconducibile al libero arbitrio, implichi necessariamente circostanze negative che sfuggono al volere divino, e pertanto neghi l'onnipotenza;
qui non � questione di opinioni assolute o di fede, che sarebbero effettivamente indiscutibili;
ma della tenuta logica di un sistema, che invece � argomento perfettamente discutibile.
c'� del lardo in Garfagnana
Non � questione di convinzioni diverse, � proprio logica deduzione. Se si parte con un dio dotato di libero arbitrio, onnipotenza e creatore di tutto, non � che si possa dar la colpa ad altri di come vanno le cose. Se dio ha il libero arbitrio pu� agire bene e male secondo la sua volont� o natura intrinseca. Essendo onnipotente pu� far tutto ed il suo contrario, creare cosa e come vuole e quindi creando tutto decide lui che caratteristiche devono avere l'ambiente che crea e chi si sta dentro. Se dio d� all'uomo il libero arbitrio, gli istinti non � che poi si pu� lamentare di cosa succede ed addossare tutta la responsabilit� sulle sue creature. La presenza del bene come del male scaturisce quindi in origine da dio.
Nel momento in cui d� delle regole � sempre lui che stabilisce\crea il bene ed il male in prima battuta. Gli altri possono sbagliare in virt� di quelle regole, di quei distinguo fatti dalla divinit� ed in base a come sono stati creati.
Se l'artefice di tutto � la divinit� e poi si lamenta dell'andazzo, chi glielo ha fatto fare? Son secoli che ci frollate i cosiddetti con il male, la presenza del male nella creazione, il diavolo, il peccato originale, la redenzione e poi se si guarda un p� meglio, tutto questo casino lo ha fatto dio, che ha creato tutto cos�.
Perch� proprio la pena di morte? Per impedire agli uomini di compiere il male all'infinito.
Poi � solo il corpo a morire, Vega, la tua individualit� sta nell'anima e quella non muore.
Agli occhi di Dio la morte del corpo � quasi un nulla. A noi pare cosa esagerata, se stiamo bene e abbiamo degli affetti ricambiati, ma per chi non sta bene o � molto vecchio e solo o ha grossi problemi, la morte � una soluzione, una fine della sofferenza.
Dio ha impiegato 6000 anni per la creazione, perch� non � stato lavoro facile, e pretende di non essere ignorato da chi beneficia del suo lavoro. Anzi, vorrebbe essere amato, perch� la creazione � stata sovrabbondante, e questo � sotto gli occhi di tutti.
Dio non ha creato Lucifero malvagio, infatti era portatore di luce. Successivamente ha scelto di combattere contro Dio per orgoglio e presunzione e, forse, anche per invidia.
�e molti, fra gli Uomini e le Donne di questo mondo, scelgono di comportarsi come lui. Hanno Dio come avversario da combattere.
amate i vostri nemici
Comunque la colpa � di Satana ed � ovvio
Non siamo automi, prendiamo delle decisioni.
Dio, prima di procedere alla creazione, riflett� molto a lungo, proprio perch� prevedeva ci� che sarebbe successo. Fu Cristo, gi� creato, a insistere, dicendo che sarebbe disceso lui per provvedere a una salvezza... e Dio, alla fine, acconsent�.
ripeto: se cos� fosse, verrebbe meno la nozione di onnipotenza divina; oppure, quella di un Dio misericordioso, dato che Gli devono essere attribuite per forza anche le circostanze e azioni maligne;
non solo prevedeva, ma anche intendeva, necessariamente; altrimenti, che dio sarebbe ? un dio minore...Dio, prima di procedere alla creazione, riflett� molto a lungo, proprio perch� prevedeva ci� che sarebbe successo.
questa � un'idea simpaticamente bizzarra, un po' da Olimpo greco;Fu Cristo, gi� creato, a insistere, dicendo che sarebbe disceso lui per provvedere a una salvezza... e Dio, alla fine, acconsent�.
ma fa a pugni con qualsiasi rappresentazione tradizionale, oltre ad essere teologicamente questionabile sul piano della sostanza.
c'� del lardo in Garfagnana
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