Il paradiso terrestre

[conogelato]

però sa cosa farà Pietro, e questo è il problema, che sia con Dio o uomo;

cioè, nel Vangelo è scritto che Gesù - evidentemente col Padre - sa come ci comporteremo, e ciò indica inequivocabilmente che non siamo liberi, ma viviamo una differita di qualcosa che è già in mente Dei e di cui non abbiamo responsabilità; sempre che si creda al Vangelo, beninteso;

se un tifoso si guarda la partita in differita, dopo averla vista in diretta, può anche fingere di non ricordare, ma il risultato non cambia;
se Dio ha fatto Pietro in modo tale da sapere che rinnegherà Gesù, Pietro non può deviare da ciò che è anticipatamente noto a Dio; non è libero, né responsabile e giudicabile, perché è solo attore di un copione; e così tutti.

Ti sbagli Axe: C'è un Disegno di Dio su ognuno di noi...un Cammino da percorrere per essere felici e tornare a Lui, all'Armonia iniziale. Ma rimaniamo sempre liberi di percorrerlo o di svicolare cercando solo le nostre, di vie. Che spesso ci conducono dentro un vicolo cieco. Gesù Cristo, in questo senso, è andato OLTRE il peccato di Pietro. Affidandogli addirittura la Chiesa nascente! Dove ha abbondato il peccato ha sovrabbondato la Misericordia. Dio è questo! Dio è così, amici. Il copione, come lo chiami te, lo scriviamo in realtà noi con le nostre scelte. Con le nostre scelte libere.

[axeUgene]

Rifletti bene: Se tutto Dio ha creato nella Libertà, essa (la Libertà) doveva giocoforza comprendere anche la possibilità di disubbidirgli...

Ti sbagli Axe: C'è un Disegno di Dio su ognuno di noi...un Cammino da percorrere per essere felici e tornare a Lui, all'Armonia iniziale. Ma rimaniamo sempre liberi di percorrerlo o di svicolare cercando solo le nostre, di vie.
...
Il copione, come lo chiami te, lo scriviamo in realtà noi con le nostre scelte. Con le nostre scelte libere.

Non si muove foglia che Dio non voglia, dicevano giustamente i nostri nonni....

cosa posso rispondere a chi è talmente immerso nella contraddizione da non vederla ?

se Pietro fosse stato davvero libero di non rinnegare, avremmo avuto l'ipotesi della smentita di una profezia divina onnisciente, cioè della stessa divinità;
o credi al Gesù evangelico che conosce in anticipo il copione, o credi alla libertà umana di modificarlo; delle due, una sola è possibile;

qui, la cosa straordinaria è la capacità di persone adulte di rimuovere l'illogicità, per galleggiarci allegramente;
non sono fatti miei e se così piace a voi, a me sta bene tutto;
ma questo non cambia il nonsense di ciò che affermate;

buon divertimento

[dietrologo]

per chiarire i nostri nonni ...mio nonno diceva : se credi alla religione butta via la ragione

[Vega]

Io sostengo che Dio è onnisciente ma Gesù no. Non è chiaro? Anzi Gesù lo è quando è con il Padre ma quando è solo è uomo. E' complicato perché anche se Gesù crede di essere da solo essendo in quel momento uomo mortale Dio essendo anche spirito comunicante è sempre con lui, ed in particolar modo e potrebbe essere con noi, ma siamo noi a doverlo sentire in quanto Lui c'è sempre. Ho usato il condizionale "potrebbe", essendo l'uomo libero di scegliere, Dio fa finta di non sapere per permettere ai deviati di raddrizzarsi, come predicava in anteprima il Battista..
Come se dicessi ad un vecchio amico frasi che gli ricordano un tempo doloroso, vedrai che ti risponderà: "No, no, non lo voglio neanche ricordare".

Ma tutto questo discorso serve solo ad incasinare di più.
Un essere onnisciente ed onnipotente c'è, che sia Gesù o un altro ed in problemi restano.
Far finta di non sapere pur sapendo è un po' ridicolo visto che dio farebbe il finto tonto. Avrebbe un poco più senso se " spegnesse " il sensore dell'onniscienza, così come noi ci possiamo tappare gli occhi o le orecchie.
Ma nulla di tutto questo trapela dalle scritture o da altre fonti se non vado errando.
Per cui attaccarsi a questo sarebbe come coltivare l'ennesima fantasia su dio per salvare capra e cavoli, cantarsela e suonarsela.

[Vega]

Preferisco il metodo Egiziano della pesatura del cuore personale piuttosto che una grande ammucchiata di peccati purgati per volontà di chissà chi e tranquillamente espressi nei confessionali nudi e crudi, anzi oscuri ed oscurati appositamente dal confessore un po' maniacosed, ed anche non cristiani.
Se il nostro cuore risultasse più pesante di una piuma allora si che saremmo defunti, per sempre, senza ritorno, manco mummificati o incapsulati a - 273°, o 0 assoluto, impossibile da raggiungere. Questo la scienza del momento non lo dice.

Vedi, tu non sei per l'intermediario, un altro andrebbe dal prete due volte al giorno per confessarsi.
Se non vi trovate in accordo nemmeno fra voi credenti, che credibilità volete avere voi e la vostra fede ed a quale dio dovremmo dare retta?

[Vega]

Pretendi pure l'assurdo, come posso dimostrarti se Gesù sia vissuto o meno, non c'ero. Qualcun altro, se è vero ciò che si dice, lo ha testimoniato. Tutto qui. Il problema è che sta a me, visto che tu non leggi il Vangelo, capire qual'è il senso di ciò che è scritto e quali pensieri dipendano dalla mentalità del tempo o la superino giungendo fino a noi. A questo punto emerge un Gesù personale che ognuno può accettare e farlo rimanere dentro di sé o rispedirlo al mittente, e rimandarlo al suo tempo. Evidentemente io rientro nel primo caso e tu nel secondo; non noto niente di strano, lo strano lo noto nella tua critica distruttiva.

Con i se e con i ma vai poco avanti visto che affermi di aver fede e che non dovresti aver tutti questi dubbi, questi "se".
Poi chi ti dice che non ho letto la bibbia? Il senso o la ricerca la possono fare tutti, ma serve onestà intellettuale e un po' di cultura.
Il Gesù personale o il dio personale non va così bene proprio per i motivi anzidetti. Ognuno fa essere il proprio dio come lo vuole, secondo il proprio sentire.
Per questo il dio di tizio chiude un occhio se tromba fuori dal matrimonio, se sei gay ecc..., il dio di caio invece no.
E quindi il casino resta.

[crepuscolo]

Ma tutto questo discorso serve solo ad incasinare di più.
Un essere onnisciente ed onnipotente c'è, che sia Gesù o un altro ed in problemi restano.
Far finta di non sapere pur sapendo è un po' ridicolo visto che dio farebbe il finto tonto. Avrebbe un poco più senso se " spegnesse " il sensore dell'onniscienza, così come noi ci possiamo tappare gli occhi o le orecchie.
Ma nulla di tutto questo trapela dalle scritture o da altre fonti se non vado errando.
Per cui attaccarsi a questo sarebbe come coltivare l'ennesima fantasia su dio per salvare capra e cavoli, cantarsela e suonarsela.

C'è da capire che gli antichi non pensavano al tempo come noi ora, non vedevano le cose in maniera temporale ma in maniera di accadimenti. Infatti il tempo era il tempo di Abramo, di Isacco, di Giacobbe, Mosè, ecc.ecc. La ricerca per capire meglio Gesù non è facile.

[Vega]

Detta così, più che la descrizione di un dio che si rende manifesto e comprensibile, pare essere un racconto inventato secondo la fantasia e la mentalità dell'epoca.

Comunque sia, oggi non vi trovate d'accordo fra voi credenti che chiamate col solito nome la divinità.
Poi se ci mettiamo anche gli altri dei e rispettivi credenti, il casino si amplifica ancora di più.

[crepuscolo]

Dio: "Ciao Adamo ed Eva, sono io, Dio"
E loro: "Ciao Creatore, come stai?":
"Io sto bene, è voi che, mi sembra, non stiate molto bene" continua : " Vi mando ogni santo giorno un po' di bene e di male per condire la vostra vita ed ancora, dopo tanto tempo e innumerevoli tentativi non avete ancora capito. Non capisco perché vi ho fatto la testa così dura."
forse è così che pensi si siano svolti i fatti, cara Vega?
Se il male nel mondo ha avuto origine da Dio bisogna stare più attenti, ma anche il bene viene da lui e quello bisogna trovarlo per strada. Ma come diavolo è fatto quel tuo Dio che hai prefabbricato o costruito a tavolino, possiede forse l'inconscio come noi, sue creature?

[Vega]

Senza il teatrino sciocco da te proposto, un dio onnipotente può benissimo farsi conoscere senza problemi, da tutti in tutto il mondo ed avrebbe dovuto farlo già da secoli, non solo ad un pugno di persone. Guarda che casino è successo?

Perchè ci dovrebbe mandare "un pò" di male? Non è un dio giusto e d'amore, che fa solo il bene?
Fino a prova contraria, le versione ufficiale è quella di un dio che è amore e bene assoluto che crea il mondo e noi e che il male non è opera sua, ma di un angelo caduto e poi a ruota lo seguiamo noi a far casino. Per la creazione corrotta, che non sarebbe stata nei piani di dio, giù morte, sofferenze, tripudi di colpe e redenzioni, tutto a carico nostro.
Ma come ho già espresso fino alla nausea, un dio onnisciente, con libero arbitrio, che ci dà delle regole sa già il bene ed il male cosa sono e magari ce li ha tutte e due nella sua natura.
Quando si arriva all'argomento male è tutto un rivoltare la frittata per cercare una scappatoia da parte di voi credenti, perchè è un argomento scomodo,una magagna non da poco.

Io non invento nulla, non prefabbrico nulla, tiro solo le somme di quello che i credenti credono e che dicono la chiesa ed il libro sacro.

[crepuscolo]

Senza il teatrino sciocco da te proposto, un dio onnipotente può benissimo farsi conoscere senza problemi, da tutti in tutto il mondo ed avrebbe dovuto farlo già da secoli, non solo ad un pugno di persone. Guarda che casino è successo?

Tu invece vorresti un teatrino con bei Burattini o Pupi siciliani, senza offesa per i Siciliani, dove, quel tuo dio onnipotente ci comandi a bacchetta, anzi a fili. E' come se il burattino pretendesse di conoscere il burattinaio; solo con le seghe di mastro Geppetto ciò è stato possibile quando è nato Pinocchio nella fantasia di Collodi.

[crepuscolo]

Perchè ci dovrebbe mandare "un pò" di male? Non è un dio giusto e d'amore, che fa solo il bene?

Capirai, ci possiamo incontrare!
Io seguo te e tu segui me. Sei tu che hai detto che se un Dio esistesse dovrebbe essere, come Creatore, generatore oltreché del bene anche del male. Non è così? Stavo solo cercando di avvalorare le tua ipotesi, tant'è che per rispondere a tale questo posto da te, cono ha risposto copiando papale e papale , e questo è ovvio essendo un suo fan, quello che avevo ipotizzato già io cercando una risposta.

[Vega]

Penso che sia il minimo sindacale non avere dubbi su quale dio ci sia e chiarezza di regole visto che in ballo pare ci sia beatitudine o tormento eterni.
Tutto quello che sai e che sapete dire son queste chiacchiere, il cui succo è girare intorno al solito concetto del.mistero, della pretesa di capire dio, declinati in varie salse.
È un continuo girotondo, dove ognuno fa dire a dio quel che preferisce.

[crepuscolo]

Fino a prova contraria, le versione ufficiale

Se siamo arrivati alla versione ufficiale ti lascio immaginare che confusione ci fosse prima. Quello però che io mi chiedo: è confusione o è soffocare l'altrui pensiero?

[axeUgene]

Tu invece vorresti un teatrino con bei Burattini o Pupi siciliani, senza offesa per i Siciliani, dove, quel tuo dio onnipotente ci comandi a bacchetta, anzi a fili.

non è Vega che vuole, ma il Vangelo che mostra questo, anche se fai finta di non capire;
se l'Essere divino conosce in anticipo le nostre azioni, è tutto scritto e siamo per forza burattini;
altrimenti, quanto scritto nel Vangelo sarebbe una cazzata;

se vuoi ignorare 5 secoli di conflitto su questa cosa - esatti quest'anno - fai pure;

ma non fare il grosso con Vega, perché rimedi la solita figuruccia del bluff con chi ha scarsa pratica, perché trovi chi viene a vedere e resti in mutande; logiche, s'intende