Il paradiso terrestre

[conogelato]

Dio non causa il Male e la sofferenza dei Suoi figli. Offre semmai loro una via d'uscita: Poichè Cristo è risorto! Il potere del Male e della sofferenza è ormai limitato. Breve. Con le ore contate....

"Colui che ha risuscitato il Signore Gesù, risusciterà anche noi con Gesù e ci porrà accanto a lui insieme con voi. Tutto infatti è per voi, perché la grazia, ancora più abbondante ad opera di un maggior numero, moltiplichi l'inno di lode alla gloria di Dio. Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno. Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantità smisurata ed eterna di gloria, perché noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne!" (2 Corinzi)

[Vega]

Sempre sul dopo stai. A me non frega nulla della via d'uscita se il quesito che ormai ti viene ripetuto da mesi riguarda l'origine del male. Ma che la smetti di fare il finto tonto?

[conogelato]

Sempre sul dopo stai. A me non frega nulla della via d'uscita se il quesito che ormai ti viene ripetuto da mesi riguarda l'origine del male. Ma che la smetti di fare il finto tonto?

Ci giri in tondo: L'origine del Male stà nel Peccato. Nel ribellarsi a Dio. Nel voler essere come Lui.....

[Vega]

Ci giri in tondo: L'origine del Male stà nel Peccato. Nel ribellarsi a Dio. Nel voler essere come Lui.....

La,smetti di fare il finto tonto? Ti ho già detto più volte FI andare a monte del peccato spiegando il perché. Se dio ha il libero arbitrio, se ci crea lui e pure con libertà come ha lui, se ci detta regole, conosce già il male e sa che per le caratteristiche che ci ha dato possiamo sbagliare. Il bene ed il male sono già presenti con dio o in dio stesso.
Finiscila quindi di far finta di non capire.

[conogelato]

La,smetti di fare il finto tonto? Ti ho già detto più volte FI andare a monte del peccato spiegando il perché. Se dio ha il libero arbitrio, se ci crea lui e pure con libertà come ha lui, se ci detta regole, conosce già il male e sa che per le caratteristiche che ci ha dato possiamo sbagliare. Il bene ed il male sono già presenti con dio o in dio stesso.
Finiscila quindi di far finta di non capire.

A monte del peccato vi è appunto il nostro esser stati pensati, voluti, desiderati e creati, a Sua Immagine: E cioè LIBERI. Io trovo questa cosa meravigliosa! Te abominevole. Accettiamo di essere su poli opposti. Di avere una visione di Dio e della Vita radicalmente e profondamente diversa...

[Vega]

Mi sembra che anche tu abbia come desiderio principale quello di mettere sempre il dito sulla piaga.

Qualcuno deve fare il lavoro sporco!! Per te/voi altrimenti 2+2 fa 5!

Non siamo in sincronia perchè la questione principale è se un dio esiste e poi com'è.
Se è inspiegabile allora la Bibbia, che ci dice chi e com'è dio, non serve a nulla e men che meno quello che credono i credenti che sia, quindi non possiamo sapere, se è buono, se è cattivo, se è uno, se sono molti, se è trino e commestibile.

Bene, se le immaginazioni sono e sono state numerose, dio o gli dei sono un prodotto della fantasia umana e lo stesso i libri sacri narrazioni fantasy.
Non ti dovrebbe servire la fantasia perchè dovresti credere ed avere fiducia in un dio che sai chi e come è. Chi ti dice che tu non sia fan di un essere cattivo o strano? Con le proiezioni di quel che uno desidera sia il proprio dio, si rischia come spesso accade, la rimozione. Cadi anche tu nel dio fai da te, che ti costruisci secondo il tuo gusto e desiderio, rimuovendo quello che non piace. E le scritture non sono solo Vangelo. Chi ti assicura che non contino le parti che tu scarti e che ti sono meno "simpatiche"? E' facile togliere le storture e far finta di nulla, che tutto sia bello e buono, dio compreso.

Infine risenti anche tu dell'effetto geografico. Se nascevi in india magari ti piaceva Shiva invece di Gesù.

Crepuscolo, dopo un nanosecondo, anche tu torni a discutere come sempre di come torni bene che 2+2=5.

[crepuscolo]

Qualcuno deve fare il lavoro sporco!! Per te/voi altrimenti 2+2 fa 5!

Non siamo in sincronia perchè la questione principale è se un dio esiste e poi com'è.

Io dico che ho la sensazione, come dissi una volta, della sua esistenza come quando la pelle leggermente umida sente l'arrivo di una fresca folata. Non tutti sono in grado di sentirla ma soprattutto di apprezzarla come invece si può apprezzare, per chi crede, l'idea di Dio, qualsiasi essa sia. Per chi non crede è solo un movimento dell'aria dovuto a differenze di temperatura. Con questo voglio dire che capire ciò che ci circonda è un semplice e freddo ragionamento ma indispensabile per vivere nel nostro mondo ma pensare in maniera sentimentale e fantasticare è un optional che all'uomo e la donna non si possono togliere, credo sia nel nostro Dna. In fondo chi crede e chi non crede ha due diversi modi di affrontare la morte e quindi di dare un senso alla sua vita.

[Vega]

Crepuscolo, se fantastichi è un conto, se percepisci o credi in un essere superiore è un altro e non si sposano esattamente come pensi tu. Fede e fantasia non direi che possano andare proprio di pari passo. Io posso fantasticare di mondi ed avventure stile star trek o guerre stellari ma non ci credo (magari ci spero!!).
E non si tratta solo di fantasticare dato che hai ammesso che sei cristiano per nascita. Per tradizione, abitudine, imprinting ti rifai a gesù. Ed il fattore geografico conta.

Ed arriviamo infine al motivo dei motivi, la morte. Tanto lo so che qui si va a finire per forza. Ed ecco a che serve tutta questa "fantasia" ed il 2+2=5!!

[crepuscolo]

Ed arriviamo infine al motivo dei motivi, la morte. Tanto lo so che qui si va a finire per forza. Ed ecco a che serve tutta questa "fantasia" ed il 2+2=5!!

Io preferisco la vita e se sono arrivato alla mia età evidentemente posso sapere che l'ignota somma tra due numeri è quella che riguarda numeri con decimali senza fine, e poiché l'uomo non riesce ad immaginarlo lo semplifica con un trattino. E si, ormai la scienza è una volpe col pelo lucido.

[Vega]

Io preferisco la vita e se sono arrivato alla mia età evidentemente posso sapere che l'ignota somma tra due numeri è quella che riguarda numeri con decimali senza fine, e poiché l'uomo non riesce ad immaginarlo lo semplifica con un trattino. E si, ormai la scienza è una volpe col pelo lucido.

Ma è chiaro che tu preferisca la vita, non hai bisogno di sottolinearlo e difatti è la morte che più spesso disturba i pensieri e fa in modo di attaccarsi e fantasticare su figure di divinità salvatrici e aldilà promessi.

[crepuscolo]

Ma è chiaro che tu preferisca la vita, non hai bisogno di sottolinearlo e difatti è la morte che più spesso disturba i pensieri e fa in modo di attaccarsi e fantasticare su figure di divinità salvatrici e aldilà promessi.

Non mi disturba affatto, per lo meno a me, ma mi invoglia a cercarne i motivi più plausibili per tentare almeno una quadratura del cerchio.

[crepuscolo]

Ma è chiaro che tu preferisca la vita, non hai bisogno di sottolinearlo e difatti è la morte che più spesso disturba i pensieri e fa in modo di attaccarsi e fantasticare su figure di divinità salvatrici e aldilà promessi.

Sembra che non ci sia al di là senza al di qua.

[crepuscolo]

Tendo a sottolineare che i sogni che io intendo possono essere fantasie ma nel momento che si realizzano, per bontà divina, perché qui solo Dio ne può essere capace, il Dio dei credenti ed anche di quelli che non credono, non sono più fantasticherie ma sogni realizzati o realtà sognate.
per quanto riguarda la nascita geografica si instaura lo stesso ragionamento applicato su Gesù: perché proprio lì? A questo punto però si devono fissare bene gli stessi paradigmi sul significato comune di destino o forse visione a posteriori; oppure casualità come il calcolo combinatorio o causale come concatenazione di cause ed effetti.....vallo un po' a conoscere, specialmente se la causa è antica come quella di Adamo, Eva ed il serpente

[Vega]

Tendo a sottolineare che i sogni che io intendo possono essere fantasie ma nel momento che si realizzano, per bontà divina, perché qui solo Dio ne può essere capace, il Dio dei credenti ed anche di quelli che non credono, non sono più fantasticherie ma sogni realizzati o realtà sognate.
per quanto riguarda la nascita geografica si instaura lo stesso ragionamento applicato su Gesù: perché proprio lì? A questo punto però si devono fissare bene gli stessi paradigmi sul significato comune di destino o forse visione a posteriori; oppure casualità come il calcolo combinatorio o causale come concatenazione di cause ed effetti.....vallo un po' a conoscere, specialmente se la causa è antica come quella di Adamo, Eva ed il serpente

Di che fantasie si tratta? Perché se mi parli di volare e poi voli, può essere che davvero un dio ci abbia messo lo zampino, se si tratta di avvenimenti normali della vita, attribuire ad un dio la vedo più dura da provare.

Sulla questione geografica è palese che la maggioranza dei credenti creda nel dio del proprio paese e cultura. C'è poco da girarci intorno con discorsi sconclusionati.

[crepuscolo]

Di che fantasie si tratta? Perché se mi parli di volare e poi voli, può essere che davvero un dio ci abbia messo lo zampino, se si tratta di avvenimenti normali della vita, attribuire ad un dio la vedo più dura da provare.

A parte che la vita in se già possiede un alone di mistero e nulla è scontato, l'esempio storico è che quello che in buona parte sembrava divino ieri oggi è normale perché se ne è scoperta e capita la causa provocante. Quindi se il Re visto al cesso è come tutti i sudditi, nudo, Dio scorporato di tutti gli orpelli dovuti all'ignoranza diventa stranamente meno opaco attraverso lo studio di ciò che non era; ma sempre mistero è.
Dalla nebbia comunque un barlume di luce può essere trovato nella sua presenza che tutto unisce, spazio e tempo. La presenza di Dio si può riscontrare quando accadimenti, tra i più normali in altri contesti, nel tuo contesto diventa divino, ossia miracoloso....perché? Boh.
Se Gesù è nato in Palestina e non a New York od io sono stato educato al cristianesimo e la devo vedere, a tuo avviso, per forza così.., è un evento in se che già contiene i germi dell'universalità, sempre per i motivi dell'intreccio tra spazio e tempo,ecc, Se questo lo ritieni un discorso sconclusionato allora devi rinunciare al tuo concetto di onnipotenza di Dio se Dio stesso non potesse manipolare a suo piacimento il creato; noi non possiamo far altro che cercarne i motivi.