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Discussione: Una ogni 3 giorni

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  1. #1
    abstract L'avatar di Yele
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    Una ogni 3 giorni

    Omicidio in Sardegna, il fidanzato confessa: «Mi aveva rimproverato perché il tavolo era sporco»

    Dimitri Fricano, 30 anni di Biella, ha confessato l'omicidio della fidanzata Erika Preti uccisa a coltellate il 12 giugno scorso a San Teodoro. Era l'unico indagato. «Mentre litigavamo, lei mi ha colpito alla testa con un fermacarte in pietra», ha raccontato

    http://www.corriere.it/cronache/17_l...6097b361.shtml

    Ho volutamente evitato la parola "femminicidio" perchè a forza di usarla è diventata controversa.
    Secondo voi è vero che esiste un problema "omicidi di donne in quanto donne" ?
    Secondo me esiste una combinazione tra due problemi: (1)le persone tendono a incazzarsi esageratamente per cose di poca importanza e (2) gli uomini attuali si sentono in qualche modo "minacciati" dal fatto che le donne hanno dimostrato che possono vivere senza di loro.

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  2. #2
    Party Crasher L'avatar di okno
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    Secondo me è importante distinguere questi che sono delitti d'impeto (si litiga, escalation, afferro un oggetto e uccido il partner) da quelli che sono invece, chiamiamoli così, femminicidi (o anche soltanto i casi di violenza) in cui un uomo sfoga su una donna i propri disturbi mentali/sociali.

    Da questa distinzione si può discutere sul fatto che le persone tendono da sempre a incazzarsi esageratamente per cose di poca importanza, che siano uomini o donne, oppure concentrarsi sul ruolo nuovo che le donne si sono conquistate nel corso degli anni e che forse certi maschi non sono ancora educati a rispettare.
    "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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  3. #3
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
    Secondo me è importante distinguere questi che sono delitti d'impeto (si litiga, escalation, afferro un oggetto e uccido il partner)
    almeno in questo caso non esiste!

    -erano in vacanza al mare in un posto tra i piu belli per rilassarsi (non erano a Rimini)
    -la casa non era la loro ( manco lo stress del mutuo)
    -soli col sole cielo e mare ,si preannunciava una bella gita con gommone e spuntino..e che fa?
    AFFERRA UN COLTELLO E DA DUE COLTELLATE ALLA GOLA ALLA FIDANZATA CHE E ASSIEME DA 10 ANNI???
    non esiste, questo ho prendeva qualcosa o é matto di suo!
    E HA 30 ANNI!!!

    magari Axe ci fa un consulto sul cambio di una personalitá cosi repentino..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  4. #4
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    magari Axe ci fa un consulto sul cambio di una personalitá cosi repentino..
    non è il mestiere mio...
    comunque, che ci vuoi fare quando scappa il matto ?

    se ti vuoi porre un problema sociale in termini razionali, devi pensare statisticamente al contesto generale su cui si appoggiano gli eventi-picco, come per gli incidenti stradali;

    in una certa misura, puoi legiferare in modo deterrente per i casi di violenza privata e lesioni in generale, che sarebbe comunque una buona cosa; ma, come per gli spericolati abituali in strada o gli occasionali imprudenti, avrai sempre dei casi;
    in strada, è utile l'esperienza per riconoscerli e riconoscere le circostanze in cui si attivano;

    ma gli "incidenti" femminicidi si appoggiano su una piattaforma sociale di violenze molto più ampia, esattamente come in strada solo una parte minima dei comportamenti a rischio determina incidenti, o danni gravi;
    il paradosso è che quasi più dei colpevoli, sarebbe utile la terapia delle vittime, perché sono quelle, senza loro colpa, a scegliersi un carnefice, a parte casi disgraziati di frequentazione appena iniziata;

    il potenziale morboso di una persona il subconscio probabilmente lo avverte in pochi minuti, ma lo occulta alla coscienza se quella relazione configura una sfida confacente alle nevrosi di una persona; beninteso, solo una parte dei rapporti nevrotici è potenzialmente pericolosa;

    il punto è che se due persone si frequentano intimamente - e per intimità intendo la convivenza, non il letto - per più di sei mesi vuol dire che i loro ruoli nevrotici sono compatibili; nella maggior parte dei casi, il potenziale di infelicità è distribuito tra i due in modo da non esplodere in un picco, e le violenze sono eventualmente somministrate a dosi non letali e in una reciprocità sostenibile;

    la maggior parte delle donne che conosco abbastanza bene è relativamente serena, o solo moderatamente infelice, in misura fisiologica e accettabile, nel senso che probabilmente starebbe allo stesso modo in un'altra coppia, a prescindere dal partner; ma si tratta sempre di persone reattive e vigili, che non ho mai visto impelagate in situazioni rischiose;

    al contrario, quelle poche reduci da partner sospetti, sono ritonfate su altri soggetti quantomeno "eccentrici";
    penso sia una questione di autostima, sia per le vittime, sia per i carnefici; se la tua storia, educazione, ecc... te ne ha data poca, sono guai; pensi di valere poco, e ti accontenti di pochissimo, anche se ti avvelena;

    per le nevrosi famigliari si può far poco; a scuola e dintorni, invece, si potrebbero studiare strategie mirate per sostenere l'autostima fin da piccoli, boicottare le odiose ideologie "gender", che non sono quelle arcobaleno tanto temute dalla "sentinelle", ma proprio quelle della famiglia tradizionale e dei ruoli stereotipati, da cui cominciano precocemente a generarsi sentimenti di inadeguatezza rispetto ad un modello;

    certo, è poco probabile finché gli adulti "pubblici" sono privatamente essi stessi modelli di quella stortura; il loro messaggio sarebbe specularmente efficace quanto quello di quei noti paladini della famiglia tradizionale, tanto devoti da averne due o tre
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #5
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non è il mestiere mio...
    comunque, che ci vuoi fare quando scappa il matto ?

    se ti vuoi porre un problema sociale in termini razionali, devi pensare statisticamente al contesto generale su cui si appoggiano gli eventi-picco, come per gli incidenti stradali;

    in una certa misura, puoi legiferare in modo deterrente per i casi di violenza privata e lesioni in generale, che sarebbe comunque una buona cosa; ma, come per gli spericolati abituali in strada o gli occasionali imprudenti, avrai sempre dei casi;
    in strada, è utile l'esperienza per riconoscerli e riconoscere le circostanze in cui si attivano;

    ma gli "incidenti" femminicidi si appoggiano su una piattaforma sociale di violenze molto più ampia, esattamente come in strada solo una parte minima dei comportamenti a rischio determina incidenti, o danni gravi;
    il paradosso è che quasi più dei colpevoli, sarebbe utile la terapia delle vittime, perché sono quelle, senza loro colpa, a scegliersi un carnefice, a parte casi disgraziati di frequentazione appena iniziata;

    il potenziale morboso di una persona il subconscio probabilmente lo avverte in pochi minuti, ma lo occulta alla coscienza se quella relazione configura una sfida confacente alle nevrosi di una persona; beninteso, solo una parte dei rapporti nevrotici è potenzialmente pericolosa;

    il punto è che se due persone si frequentano intimamente - e per intimità intendo la convivenza, non il letto - per più di sei mesi vuol dire che i loro ruoli nevrotici sono compatibili; nella maggior parte dei casi, il potenziale di infelicità è distribuito tra i due in modo da non esplodere in un picco, e le violenze sono eventualmente somministrate a dosi non letali e in una reciprocità sostenibile;

    la maggior parte delle donne che conosco abbastanza bene è relativamente serena, o solo moderatamente infelice, in misura fisiologica e accettabile, nel senso che probabilmente starebbe allo stesso modo in un'altra coppia, a prescindere dal partner; ma si tratta sempre di persone reattive e vigili, che non ho mai visto impelagate in situazioni rischiose;

    al contrario, quelle poche reduci da partner sospetti, sono ritonfate su altri soggetti quantomeno "eccentrici";
    penso sia una questione di autostima, sia per le vittime, sia per i carnefici; se la tua storia, educazione, ecc... te ne ha data poca, sono guai; pensi di valere poco, e ti accontenti di pochissimo, anche se ti avvelena;

    per le nevrosi famigliari si può far poco; a scuola e dintorni, invece, si potrebbero studiare strategie mirate per sostenere l'autostima fin da piccoli, boicottare le odiose ideologie "gender", che non sono quelle arcobaleno tanto temute dalla "sentinelle", ma proprio quelle della famiglia tradizionale e dei ruoli stereotipati, da cui cominciano precocemente a generarsi sentimenti di inadeguatezza rispetto ad un modello;

    certo, è poco probabile finché gli adulti "pubblici" sono privatamente essi stessi modelli di quella stortura; il loro messaggio sarebbe specularmente efficace quanto quello di quei noti paladini della famiglia tradizionale, tanto devoti da averne due o tre

  6. #6
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
    Misterikx, non esiste cosa?

    Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.
    intendo non esiste una qualsivoglia scusante ,motivazione,attenuante al caso Dimitri.
    ma Axe ne ha dato in maniera interessante i contorni "tecnici" a quanto pare

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    comunque, che ci vuoi fare quando scappa il matto ?

    ...il potenziale morboso di una persona il subconscio probabilmente lo avverte in pochi minuti, ma lo occulta alla coscienza se quella relazione configura una sfida confacente alle nevrosi di una persona
    inquietante!


    beninteso, solo una parte dei rapporti nevrotici è potenzialmente pericolosa;
    ah ecco adesso dovremmo sentirci tutti meglio...
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  7. #7
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
    Secondo me è importante distinguere questi che sono delitti d'impeto (si litiga, escalation, afferro un oggetto e uccido il partner) da quelli che sono invece, chiamiamoli così, femminicidi (o anche soltanto i casi di violenza) in cui un uomo sfoga su una donna i propri disturbi mentali/sociali.
    io non vedo tutto questo distinguo Okno, il " si litiga, escalation, afferro un oggetto e uccido il partner" evidenzia un disturbo mentale come quell´esempio seguente..
    per quello che dico non esiste(ma purtroppo esiste) che una discussione degeneri con un omicidio, chi lo commette é uno spostato ma di brutto..

    poi magari in dibattimento gli avvocati ci tirano fuori la provocazione o la legittima difesa o il delitto d´onore(fortunatamente abbolito) o la momentanea incapacita di intendere
    e volere ....insomma sempre omicidio é
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  8. #8
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    poi magari in dibattimento gli avvocati ci tirano fuori la provocazione o la legittima difesa o il delitto d´onore(fortunatamente abbolito) o la momentanea incapacita di intendere
    e volere ....insomma sempre omicidio é
    magari fosse così semplice;

    il termine "femminicidio", che suscita critiche, nasce dalla constatazione di un movente distinto che accomuna la maggior parte di questi casi; vale a dire la reazione all'abbandono, e non un conflitto indistinto che sfocia nella violenza di una persona su un'altra, come potrebbe essere la rissa in discoteca o la scazzottata per una precedenza non rispettata in mezzo al traffico;

    a parte la rilevanza processuale nel caso singolo, si pone un problema culturale a monte che riguarda una circostanza teoricamente ordinaria e comune;

    se ogni due o tre giorni si verificasse un omicidio in mezzo al traffico per un fanalino rotto o un sorpasso discutibile a 30 all'ora non ti sembrerebbe una circostanza tanto normale e fisiologica, no ?
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  9. #9
    Party Crasher L'avatar di okno
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    io non vedo tutto questo distinguo Okno, il " si litiga, escalation, afferro un oggetto e uccido il partner" evidenzia un disturbo mentale come quell´esempio seguente..
    per quello che dico non esiste(ma purtroppo esiste) che una discussione degeneri con un omicidio, chi lo commette é uno spostato ma di brutto..

    poi magari in dibattimento gli avvocati ci tirano fuori la provocazione o la legittima difesa o il delitto d´onore(fortunatamente abbolito) o la momentanea incapacita di intendere
    e volere ....insomma sempre omicidio é
    Mister purtroppo l'omicidio non è esclusivo dei "disturbati mentali".
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  10. #10
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Sarebbe ora che in Italia si facesse una seria legge per i casi di femminicidio (anche se questo caso in particolare non mi sembra tale).

  11. #11
    Party Crasher L'avatar di okno
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    Citazione Originariamente Scritto da follemente Visualizza Messaggio
    Sarebbe ora che in Italia si facesse una seria legge per i casi di femminicidio (anche se questo caso in particolare non mi sembra tale).
    E a cosa servirebbe? La legge c'è già, si chiama omicidio. Non sarebbe più utile capire se alcuni di questi casi potevano essere evitati, perché magari compiuti da soggetti già segnalati, e individuare provvedimenti utili per prevenire crimini del genere?
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  12. #12
    abstract L'avatar di Yele
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    In effetti in molti di questi casi, esistevano segnalazioni precedenti che non sono state prese nella giusta considerazione.
    Non sarà perché nelle forze dell'ordine sono prevalentemente uomini non molto sensibili a queste questioni ?

  13. #13
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Ooops!

    La legge contro il femminicidio esiste già. Ma non so se basti.

    http://www.legalepalmisano.it/notizi...lle-donne.html

    Prevenire non è facile: l'unico modo mi sembra l'educazione.

  14. #14
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    Beh, prevenire significa agire con efficacia su criteri di pericolosita' dell'individuo, mentre si opera a valle del fattacio e li a poco serve una minaccia.

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Beh, prevenire significa ...........
    ecco cosa significa prevenire?
    ti accorgi dopo dieci anni che sei assieme a uno squilibrato?!
    scrivi su fb "chi ama la donna deve amare la sua libertá " vent´anni dopo! e prima te te lo sposi e ci fai due figli senza accorgerti di nulla?!

    non é mia intenzione reguardire le vittime ma se vogliamo parlar chiaro di sto benedetto prevenire ,magari facendo girare un pó di
    piu i neuroni quando ci si inciucia con una persona, qualche guaio si eviterebbe!

    o cercate il "figo" bello gasato e dannato a tutti i costi!
    (alla Corona per intenderci?)

    c´mon
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