la fatica spetta sempre all'uomo , noi darlo a compenso non se ne parla vero ?Originariamente Scritto da Magiostrina
. Poi non è vero che viviamo in una società che rifugge la fatica e la responsabilità! Manco la fatica di conquistarti una scopata vuoi fare
Io non rifuggo la fatica che serve per conquistarmi un uomo. Siete voi che state sempre a lamentarvi.
forse perché nemmeno tu ti rendi conto di quello che scrivi
bene; evidentemente, se la gente non si sposa più e non fa più figli, i rapporti di potere sono cambiati; quindi, se vuoi la famiglia e i figli, ti conviene affrontare il problema; a me pare che tu non voglia andare alla radice della questione; ma forse sbaglio, ed effettivamente la famiglia è in crisi per colpa di Ryan Air che incentiva le vacanze; tanto ora è in crisi, e tutto tornerà come ai bei tempiTu insegui un'utopia. L'uomo è un animale sociale e le dinamiche di scambio o di potere fanno parte del nostro modo di esistere. L'egoismo che ci contraddistingue è alla base di queste dinamiche ed è l'istinto che ci ha sempre permesso di sopravvivere fin dai tempi delle caverne.
appunto, per non perseguire fini impropri - quelli che producono le capocce femminili sfondate a martellate - bisognerebbe insegnare ai ragazzi che l'altro è comunque una persona dotata di desideri autonomi e che nel momento in cui questi non coincidono più coi nostri quella persona non è "colpevole", non ha tradito un patto; è il patto che è concepito per un equilibrio di potere che non c'è più;E a maggior ragione vale il mio discorso, perché per realizzare quello che vorresti tu non basta essere innamorati e sapersi scegliere la persona giusta, ma ci vuole un impegno proprio per riconoscere all'altro la sua individualità senza inseguire secondi fini, perché si tratta di contrastare il nostro istinto di accentramento individuale.
io me ne sarei pure accorto, ma se quella fosse la soluzione, non avresti né i problemi di disimpegno che lamenti, né le violenze famigliari, emerse o sommerse, a minore intensità;Poi più del divorzio cosa può rappresentare la capacità di riconoscere la libertà dell'altro? Il matrimonio indissolubile non esiste più, non te ne sei accorto?
con me caschi male, perché io ho avuto quasi sempre relazioni lunghe ed impegnate, anche se a volte non proprio ortodosseE la pace nel mondo dove la metti?
Comunque sai che novità? Uomini che predicano contro l'impegno a lunga scadenza nella relazione e a favore della donna scopatrice in tutta libertà e senza vergogna. Nulla di nuovo sotto il sole.
ad ogni modo, non ti accorgi che il tuo sdegno per il mio desiderio di vedere la donna scopatrice in tutta libertà e senza vergogna - e certo, perché, di che si dovrebbe vergognare ? dovrebbe ? - in realtà è solo quello che a quella donna sia consentito fare senza riprovazione ciò che abitualmente e da secoli è ritenuto un successo per i maschi;
mi rimproveri come chissà quale libertinismo egoista la perorazione della parità femminile, e questo la dice abbastanza lunga sulla mentalità che esprimi e fa il paio con l'affermazione successiva:
esattamente: al contrario di te che ragioni istintivamente in termini di scambio merci - la fatica in cambio della passera; perché non i soldi in cambio della passera, allora ? in fondo, per guadagnarli si fatica, no ? - per desiderare una donna, devo percepire che lei ha lo stesso desiderio nei miei confronti, e quindi non c'è ragione alcuna di "conquistare" o fare particolare fatica, né per la donna di "farmela sudare", se le piaccio;Poi non è vero che viviamo in una società che rifugge la fatica e la responsabilità! Manco la fatica di conquistarti una scopata vuoi fare
in effetti, ho anche una riprova personale, per quel che vale; le poche volte che ho seguito un percorso di corteggiamento e conquista, anche andato a buon fine, il risultato in termini di relazione, per quanto limitata all'occasione, non mi ha lasciato particolari ricordi;
da decenni semplicemente frequento, e se deve succedere qualcosa, perché c'è attrazione reciproca, succede, senza troppe pantomime;
no, decisamente a me della fatica e della conquista non me ne può fregare di meno, e ho quasi esclusivamente bellissimi ricordi di tutte le donne - non tantissime - che mi abbiano voluto;
dove mai avrei scritto che dovremmo essere tutti disimpegnati ?Bisogna saper distinguere quelli con cui vale la pena prendere impegni, ma dobbiamo essere tutti disimpegnati. Non fa una piega!
anche tu ti cimenti nello sport di inventare le idee dell'interlocutore per renderle funzionali alle tue osservazioni ?
io ho scritto che se le persone fossero educate al desiderio legittimato e libero, all'idea che l'altro non sarà mai una cosa tua, o l'oggetto di una campagna di strutturazione della tua esistenza, è probabile che emergerebbero quelle qualità umane stabili che fanno di quella persona un candidato all'impegno, anche se può sembrare un paradosso;
a me è capitato diverse volte di dover fare i conti, in itinere o a posteriori, con la presenza - l'ombra, precisiamo
e, soprattutto, non mi sono mai trovato in quelle Guerre dei Roses in cui chi era pucci pucci fino al giorno prima, è diventata una iena o un boiaccio infame, che è il copione più frequente; ma come, ci sei stato insieme tanto tempo e non te n'eri accorto ?
a questo porta la mentalità del risultato - la conquista, l'investimento, tutti termini eloquentemente mutuati dal linguaggio bellico o economico - perché ti fissi su quello e il partner ne è solo strumento; poi te n'accorgi quando pisci...
a me sembra un discorso di buon senso terra terra, che capisce chiunque ci legga; e siccome non sei idiota, devo supporre che per non tornarti deve scattare un blocco, una rimozione, ideologica o psicologica, o entrambe; altrimenti non si spiega...
guarda, ci hanno fatto pure un film di successo, Harry ti presento Sally, quindi non ti sto parlando di cronache marziane;
ovviamente, è mainstream e non porno, quindi i due non sono promiscui; ma il senso è quello: due che si conoscono e provano attrazione crescente in quel percorso, dovendo accettare che l'altro è impegnato, quindi non potendo farsi film e progetti, piani di conquista, ma imparando a convivere con l'idea che quella persona è di un altro, ci scopa, con tutto l'immaginario;
se a questo copione, accettabile per la prima serata in periodo natalizio, sostituisci uno in cui le persone che si innamorano vivono in ambienti molto disinibiti, il senso è lo stesso.
Ultima modifica di axeUgene; 27-12-2017 alle 18:47
c'� del lardo in Garfagnana
Oddio, essere disinibiti con la persona con cui scegli di impegnarti non mi sembra una cattiva cosaNel tuo bel discorso, cara Magiostrina, ci vedrei meglio, alla fine, disinibiti piuttosto che disimpegnati, anche se rende bene l'idea di libertà.
OH mamma, ma che tipo di donne avete incontrato?aveva ragione mi nonno;
" quella che paghi prima é quella chen ti costa di meno..!"
O forse perché non ci arrivi.forse perché nemmeno tu ti rendi conto di quello che scrivi
bene; evidentemente, se la gente non si sposa più e non fa più figli, i rapporti di potere sono cambiati; quindi, se vuoi la famiglia e i figli, ti conviene affrontare il problema; a me pare che tu non voglia andare alla radice della questione; ma forse sbaglio, ed effettivamente la famiglia è in crisi per colpa di Ryan Air che incentiva le vacanze; tanto ora è in crisi, e tutto tornerà come ai bei tempi
appunto, per non perseguire fini impropri - quelli che producono le capocce femminili sfondate a martellate - bisognerebbe insegnare ai ragazzi che l'altro è comunque una persona dotata di desideri autonomi e che nel momento in cui questi non coincidono più coi nostri quella persona non è "colpevole", non ha tradito un patto; è il patto che è concepito per un equilibrio di potere che non c'è più;
io me ne sarei pure accorto, ma se quella fosse la soluzione, non avresti né i problemi di disimpegno che lamenti, né le violenze famigliari, emerse o sommerse, a minore intensità;
con me caschi male, perché io ho avuto quasi sempre relazioni lunghe ed impegnate, anche se a volte non proprio ortodosse
ad ogni modo, non ti accorgi che il tuo sdegno per il mio desiderio di vedere la donna scopatrice in tutta libertà e senza vergogna - e certo, perché, di che si dovrebbe vergognare ? dovrebbe ? - in realtà è solo quello che a quella donna sia consentito fare senza riprovazione ciò che abitualmente e da secoli è ritenuto un successo per i maschi;
mi rimproveri come chissà quale libertinismo egoista la perorazione della parità femminile, e questo la dice abbastanza lunga sulla mentalità che esprimi e fa il paio con l'affermazione successiva:
esattamente: al contrario di te che ragioni istintivamente in termini di scambio merci - la fatica in cambio della passera; perché non i soldi in cambio della passera, allora ? in fondo, per guadagnarli si fatica, no ? - per desiderare una donna, devo percepire che lei ha lo stesso desiderio nei miei confronti, e quindi non c'è ragione alcuna di "conquistare" o fare particolare fatica, né per la donna di "farmela sudare", se le piaccio;
in effetti, ho anche una riprova personale, per quel che vale; le poche volte che ho seguito un percorso di corteggiamento e conquista, anche andato a buon fine, il risultato in termini di relazione, per quanto limitata all'occasione, non mi ha lasciato particolari ricordi;
da decenni semplicemente frequento, e se deve succedere qualcosa, perché c'è attrazione reciproca, succede, senza troppe pantomime;
no, decisamente a me della fatica e della conquista non me ne può fregare di meno, e ho quasi esclusivamente bellissimi ricordi di tutte le donne - non tantissime - che mi abbiano voluto;
dove mai avrei scritto che dovremmo essere tutti disimpegnati ?
anche tu ti cimenti nello sport di inventare le idee dell'interlocutore per renderle funzionali alle tue osservazioni ?
io ho scritto che se le persone fossero educate al desiderio legittimato e libero, all'idea che l'altro non sarà mai una cosa tua, o l'oggetto di una campagna di strutturazione della tua esistenza, è probabile che emergerebbero quelle qualità umane stabili che fanno di quella persona un candidato all'impegno, anche se può sembrare un paradosso;
a me è capitato diverse volte di dover fare i conti, in itinere o a posteriori, con la presenza - l'ombra, precisiamo
e, soprattutto, non mi sono mai trovato in quelle Guerre dei Roses in cui chi era pucci pucci fino al giorno prima, è diventata una iena o un boiaccio infame, che è il copione più frequente; ma come, ci sei stato insieme tanto tempo e non te n'eri accorto ?
a questo porta la mentalità del risultato - la conquista, l'investimento, tutti termini eloquentemente mutuati dal linguaggio bellico o economico - perché ti fissi su quello e il partner ne è solo strumento; poi te n'accorgi quando pisci...
a me sembra un discorso di buon senso terra terra, che capisce chiunque ci legga; e siccome non sei idiota, devo supporre che per non tornarti deve scattare un blocco, una rimozione, ideologica o psicologica, o entrambe; altrimenti non si spiega...
guarda, ci hanno fatto pure un film di successo, Harry ti presento Sally, quindi non ti sto parlando di cronache marziane;
ovviamente, è mainstream e non porno, quindi i due non sono promiscui; ma il senso è quello: due che si conoscono e provano attrazione crescente in quel percorso, dovendo accettare che l'altro è impegnato, quindi non potendo farsi film e progetti, piani di conquista, ma imparando a convivere con l'idea che quella persona è di un altro, ci scopa, con tutto l'immaginario;
se a questo copione, accettabile per la prima serata in periodo natalizio, sostituisci uno in cui le persone che si innamorano vivono in ambienti molto disinibiti, il senso è lo stesso.
Va beh, si vede che sei rimasto traumatizzato da qualche suorina che viveva il sesso con poca serenità. Tu parli di te stesso e delle donne che hai incontrato, ma non ragionano mica tutti allo stesso modo. Continui a vedere scambio merce ovunque, scagliandoti contro la lingua italiana che descrive l'incontro e la frequentazione fra due persone con un verbo piuttosto che un altro. Ti informo che la lingua usa delle formule precostituite per descrivere concetti condivisi, in modo da non dover continuamente ripetere e rispiegare.
Questo dimostra solo la tua malafede, perché vedi del marcio ovunque.
Inclusa la riprovazione sociale per la donna che si gode la propria sessualità. Ma dove vivi, nella sagrestia della parrocchia di Cono?
Non sono io che ti rimprovero, sei tu che vuoi per forza incasellare quello che dico nel tuo modo di pensare o nelle tue esperienze. Dove mai avrei detto che l'altro debba essere una proprietà? Stai praticamente parlando da solo.
Le tue supposizioni mi fanno solo sorridere e ti vorrei proprio vedere a spiegarlo agli ipotetici figli:
Scusate bambini, stasera mamma non cena con noi perché va a scopare con suo marito.
Tu non sai di cosa parli, oppure dai alla parola impegno un senso tutto tuo.
Il fatto è solo economico. Lo Stato Italiano, almeno negli ultimi 50 anni, non ha perseguito quello che si auspicavano i padri fondatori: la redistribuzione delle risorse. C'è stato invece accumulo. Facile, quindi, dedurre che pochi hanno troppi soldi e non hanno problemi di figli ma son troppo pochi per influenzare il tasso di crescita infantile, e molti hanno pochi soldi, e son troppo pochi per mantenere almeno un figlio.
Credo sia una legge economico sociale guardare i numeri, oltreché di sopravvivenza nazionale, poi diventa semi-schiavitù globale
appunto, come si insegna: una carne sola.Oddio, essere disinibiti con la persona con cui scegli di impegnarti non mi sembra una cattiva cosa
Per la cui comprensione vedo meglio disinibiti, senza inibizioni, che disimpegnati, senza impegno,........ tu dovresti sapere come sono impegnativi i rapporti sessuali tra un uomo ed una donna, se si amano.
Il nonno la nonna
e invece, ti sbagli; perché conquista e investimento non sono affatto parole casuali, e quello che accade ne è la riprova, oltre che la tua stessa descrizione della fatica di sedurre intenzionalmente; che è esattamente lo sforzo per convincere una persona a fare qualcosa che spontaneamente non farebbe;
davvero non ti risulta un'epica in cui il maschio deve esercitare un'insistenza per convincere la femmina recalcitrante ? che ci sia un problema diffuso di molestie, da cui emerge che una gran parte dei maschi è educata a considerare un "no" come il necessario prodromo del "sì";
quando ero all'uni, il mio prof di relazioni internazionali raccontava una boutade di ambiente diplomatico:
la differenza tra un diplomatico e una signora: se un diplomatico dice sì, vuol dire forse; se dice forse, vuol dire no; se dice no, non è un diplomatico; se una signora dice no, vuol dire forse; se dice forse, vuol dire sì; se dice sì, non è una signora;
del lardo, semmaiQuesto dimostra solo la tua malafede, perché vedi del marcio ovunque.
certo, non troppo distanteInclusa la riprovazione sociale per la donna che si gode la propria sessualità. Ma dove vivi, nella sagrestia della parrocchia di Cono?
io vedo ancora parecchia differenza tra l'educazione di maschi e femmine; non confondere le libertà reattive e appariscenti con la capacità di autodeterminarsi, in modo consapevole e accettato;
se solo tu aprissi gli occhi per un solo giorno, con gli strumenti culturali adeguati per osservare, ti accorgeresti di come le donne in questo paese passano ancora nel tritacarne, un po' dappertutto;
è quello che avviene generalmente nelle coppie formate da persone allevate secondo un'educazione tradizionale dei ruoli, delle modalità, dell'impegno standard; io ti parlo di circostanze concrete, verificabili, che tu stessa lamenti, ma che continui ad ignorare, come quelle nel quote precedente;Non sono io che ti rimprovero, sei tu che vuoi per forza incasellare quello che dico nel tuo modo di pensare o nelle tue esperienze. Dove mai avrei detto che l'altro debba essere una proprietà? Stai praticamente parlando da solo.
violenza, molestie, mortificazioni, tutte di genere, a senso unico, non ti sembrano il sintomo di una malattia di relazione ? ti pare che questo possa non avere nulla a che fare con la crisi dell'impegno ?
in effetti, non mi è mai capitata la circostanza che descrivi; il vero aspetto irrealistico è quello dei coniugi che scopano, soprattutto se la cosa comporta il dover addirittura uscire di casa per farlo; 'na fatica...Le tue supposizioni mi fanno solo sorridere e ti vorrei proprio vedere a spiegarlo agli ipotetici figli:
Scusate bambini, stasera mamma non cena con noi perché va a scopare con suo marito.
Tu non sai di cosa parli, oppure dai alla parola impegno un senso tutto tuo.
c'� del lardo in Garfagnana
in parte è così;Il fatto è solo economico. Lo Stato Italiano, almeno negli ultimi 50 anni, non ha perseguito quello che si auspicavano i padri fondatori: la redistribuzione delle risorse. C'è stato invece accumulo. Facile, quindi, dedurre che pochi hanno troppi soldi e non hanno problemi di figli ma son troppo pochi per influenzare il tasso di crescita infantile, e molti hanno pochi soldi, e son troppo pochi per mantenere almeno un figlio.
Credo sia una legge economico sociale guardare i numeri, oltreché di sopravvivenza nazionale, poi diventa semi-schiavitù globale
ma se ci rifletti un momento, la crisi dell'idea di famiglia è talmente ridondante nella consapevolezza di tutti che quel quadro tradizionale da pubblicità diventa grottesco a fronte dell'esperienza; finita la generazione dei miei, che stanno insieme da 60 anni - ma mia madre con un precedente matrimonio e due figli - una gran parte delle persone comunica vicende tormentate, per età a partire dai ceti più agiati;
una 20ina d'anni fa, col socio buonanima, figlio di genitori divorziati tra i primissimi, poi entrambi felicemente risposati, commentavamo che quando eravamo bambini tu c'hai i genitori separati era l'insulto ultimo nelle liti, esauriti altri epiteti; oggi quelli che non si separano sono gli sfigati che non possono permettersi due case
questo però significa che devi fornire un codice per affrontare questa consapevolezza diffusa, e non è questione economica;
se l'educazione ai ruoli e ai sentimenti resta la stessa, ti ritrovi con gente spaventata e senza alcuna preparazione, guida a circostanze che quell'educazione non prevedeva; non mi sembra una buona idea...
c'� del lardo in Garfagnana
un po' più di leggerezza ?
argomentone....
ben argomentato
Il bambinelli che vi etichettavano così erano un po' cattivelli, a mio avviso; infatti non sapendovi colpire con le normali parolacce avevano trovato una parolaccia adatta solo a voi, magari ne avevano un repertorio per tutta la compagniauna 20ina d'anni fa, col socio buonanima, figlio di genitori divorziati tra i primissimi, poi entrambi felicemente risposati, commentavamo che quando eravamo bambini tu c'hai i genitori separati era l'insulto ultimo nelle liti, esauriti altri epiteti;
a me no di sicuro, perché la cosa non mi riguardava, quindi non sono stato colpito, e coi miei sono stato molto fortunato;Il bambinelli che vi etichettavano così erano un po' cattivelli, a mio avviso; infatti non sapendovi colpire con le normali parolacce avevano trovato una parolaccia adatta solo a voi, magari ne avevano un repertorio per tutta la compagnia
ma era una notazione di costume, uscita fuori per caso;
il mio socio fu colpito, anche perché venne affidato al padre, e non so bene i motivi, dato che la madre è una persona normalissima; ma la circostanza è stata traumatica, probabilmente; ma conosco diversa gente con genitori insieme e davvero squinternati, generatori di traumi peggiori; la personalità conta davvero, non la circostanza separati o uniti; ci sono genitori che fanno sentire in colpa i figli, tanto per la separazione, quanto per il sacrificio di restare insieme, oppure per il solo fatto di esistere.
c'� del lardo in Garfagnana
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