Gesù e le donne.

[axeUgene]

Dai Vangeli, chissà da dove.

appunto, non dalla storia, quella dei fatti, delle ipotesi sottoposte a critica, ecc...

ripeto: per la fede va benissimo; tu vuoi credere così e io non ho nulla da obiettare;
però non va bene non va bene se li fai passare per fatti, le cose sono andate così, che è ciò di cui si parla;

e questo perché poi la cosa di religione producono convinzioni e fatti concreti, sulla vita di tutti;
pertanto, tu dici: credo così, mi piace la nutella, la consiglio a tutti; e va bene;
ma se dici che la nutella ha meno calorie delle zucchine bollite - perché ci credi, pur sapendo che la scienza lo smentisce, almeno fino a prova contraria - è un falso, stai ingannando la gente e non va più bene; non importa se è per avere compagnia, per il piacere di propagandare la nutella, o perché la vendi tu.

[crepuscolo]

appunto, non dalla storia, quella dei fatti, delle ipotesi sottoposte a critica, ecc...

ripeto: per la fede va benissimo; tu vuoi credere così e io non ho nulla da obiettare;
però non va bene non va bene se li fai passare per fatti, le cose sono andate così, che è ciò di cui si parla;

Come vuoi, allora prendi per fede anche le mie ipotesi.
Comunque non è un'ipotesi che Caifa sia esistito come gran sacerdote ai tempi di Gesù, ma è un dato storico accertato. Poi se si sono incontrati e che cosa si siano detti, ti posso rispondere all'anconetana: io non c'ero, ed poiché il fatto non è riproducibile allora mi posso fidare solo delle testimonianze scritte.
Mi sembra che il discorso sia di una logica assordante, se poi non lo capisci non posso farci niente poiché non è nella mia indole convincerti.

[axeUgene]

Come vuoi, allora prendi per fede anche le mie ipotesi.
Comunque non è un'ipotesi che Caifa sia esistito come gran sacerdote ai tempi di Gesù, ma è un dato storico accertato. Poi se si sono incontrati e che cosa si siano detti, ti posso rispondere all'anconetana: io non c'ero, ed poiché il fatto non è riproducibile allora mi posso fidare solo delle testimonianze scritte.

che, appunto, non sono storicamente affidabili;

Mi sembra che il discorso sia di una logica assordante, se poi non lo capisci non posso farci niente poiché non è nella mia indole convincerti.

ma logica de che ???
se ci fossero elementi storici davvero significativi avresti una bibliografia scientifica sterminata, anche perché non mancherebbero certo l'interesse e i finanziamenti; invece, hai solo pamphlet e la ricerca vera non avvalora nulla;

ripeto ancora: tu puoi credere a quello che più ti piace, ma se esponi quelle cose come dei fatti vieni smentito, e non puoi ergerti a vittima;

oltretutto, non rendi nemmeno un buon servizio alla propaganda della fede argomentando il falso o l'omissione, il trucchetto retorico;
la fede può essere una cosa degnissima, che non ha bisogno di queste cose;

se tu fai un buon vino rosso, ci sarà della gente che lo apprezza, quelli che preferiscono un altro rosso, o il bianco, e gli astemi; ma se tu lo pubblicizzi dicendo che fa 3° invece di 12° o racconti che non è vero che l'alcol ha calorie, oppure che puoi guidare lo stesso anche se ne hai bevuto una bottiglia, la gente pensa che tu sia uno che ha qualcosa da nascondere e non si fida; e a ragione, perché chi ricorre ad argomenti ambigui o sul crinale del falso, se non decisamente fasulli, di solito ha intenti poco commendevoli;

poi, restano affari tuoi; basta che non te la prendi quando certe argomentazioni vengono smontate, come se uno ce l'avesse con una tua intangibile libertà;
perché il diritto alle proprie opinioni è sacro; quello ai propri fatti, ossia di sostenere il falso, no; e per un buon motivo, dato che il falso inquina l'ambiente umano e civile.

[Pazza_di_Acerra]

C'è uno scritto che forse ignori pensare che Gesù fosse uno zelota a me sembra una forzatura. E' vero che qualcuno lo sostiene ma non è stato mai preso sul serio. E' rimasta un'ipotesi alquanto remota.

Gli studi degli ultimi anni affermano il contrario, ossia che è assai improbabile che Gesù NON fosse uno zelota.

[crepuscolo]

Gli studi degli ultimi anni affermano il contrario, ossia che è assai improbabile che Gesù NON fosse uno zelota.

Più politicizzati dei farisei sono i gruppi che, pur ispirandosi allo zelo dei farisei per la legge ebraica, si impegnano in un’azione militante per l’indipendenza nazionale. G. Flavio tende a screditare gli aderenti a questo movimento che ha radici nelle lotte maccabaiche del II secolo come gli stessi farisei e che riprende vigore al tempo dell’occupazione romana con l’ideologia di stampo teocratico e nazionalistico.
Negli scritti dello storico ebreo il termine di “zeloti” ( gr. Zelotai) è riservato ai gruppi che durante la guerra del 66/70 si contendono con alterne vicende il controllo della città di Gerusalemme e del tempio.
I protagonisti dei vari moti insurrezionali antiromani e i capi dei gruppi armati che precedono la guerra sono squalificati da G. Flavio con gli appellativi di “briganti” (gr. Lestai) o di “sicari”, secondo una terminologia comprensibile per i lettori romani. [ H. P. Kingdon, “ The Origins of dhe Zealots”; G. Jossa, “Gesù e i movimenti di liberazione della Palestina”. I due gruppi “zeloti” e “sicari”(briganti) sono distinti per origine storico-geografica e posizione ideologica, sociale e politica; i primi sono di estrazione sacerdotale e lottano per l’autonomia religiosa; i secondi sono di origine galilaica e contadina e lottano per la libertà sociale e politica.].
Questa terminologia si ritrova nei testi evangelici, “zeloti/briganti” , e nei singoli casi è difficile stabilire se essa rifletta la stessa realtà e concezione presentata da G. Flavio. [Un discepolo di Gesù, Simone, è soprannominato zelotes, (Lc 6,15; At 1,3); nei testi paralleli di Matteo e Marco è chiamato kananaios; lestai “briganti”, sono detti i due condannati alla croce assieme a Gesù; per il vangelo di Giovanni Barabba era un lestes].
Sinceramente non ci vedo una tale appartenenza da parte di Gesù, se poi consideriamo che il suo mentore è stato Giovanni il battezzatore, meno che mai.

[conogelato]

Gli studi degli ultimi anni affermano il contrario, ossia che è assai improbabile che Gesù NON fosse uno zelota.

Gli zeloti propugnavano la lotta armata contro i Romani. Ti sembra che Gesù Cristo possa essere etichettato come un violento?

[Pazza_di_Acerra]

gli zeloti propugnavano la lotta armata contro i romani. Ti sembra che gesù cristo possa essere etichettato come un violento?

Chi ha fatto casino nel tempio? (e certamente non da solo). Che ci facevano gli apostoli con le spade nell'orto del Getsemani? Conosci il vero significato di certi soprannomi degli apostoli, tipo Giuda il sicario, Pietro il terrorista, Giacomo lo zelota? Se ti togli il prosciutto dagli occhi, magari riesci a risponderti da solo...

[crepuscolo]

Conosci il vero significato di certi soprannomi degli apostoli, tipo Giuda il sicario, Pietro il terrorista, Giacomo lo zelota? S

Questa non la sapevo, da dove l'hai ricavato?

[Pazza_di_Acerra]

Questa non la sapevo, da dove l'hai ricavato?

https://it.wikipedia.org/wiki/Zelota

Mi sembra che l'Enciclopedia Giudaica dia ulteriori notizie.

[crepuscolo]

Grazie, farò qualche ricerca.

[conogelato]

Chi ha fatto casino nel tempio? (e certamente non da solo). Che ci facevano gli apostoli con le spade nell'orto del Getsemani? Conosci il vero significato di certi soprannomi degli apostoli, tipo Giuda il sicario, Pietro il terrorista, Giacomo lo zelota? Se ti togli il prosciutto dagli occhi, magari riesci a risponderti da solo...

E dunque uno che dice "Amate i vostri nemici", uno che è stato messo a confronto con Barabba, uno che sulla Croce prega per i Suoi carnefici è per te un violento? Beh, mi complimento vivamente con lei, signora Pazza.

[conogelato]

Mentre parlava ancora, ecco arrivare Giuda, uno dei Dodici, e con lui una gran folla con spade e bastoni, mandata dai sommi sacerdoti e dagli anziani del popolo. 48 Il traditore aveva dato loro questo segnale dicendo: «Quello che bacerò, è lui; arrestatelo!». 49 E subito si avvicinò a Gesù e disse: «Salve, Rabbì!». E lo baciò. 50 E Gesù gli disse: «Amico, per questo sei qui!». Allora si fecero avanti e misero le mani addosso a Gesù e lo arrestarono. 51 Ed ecco, uno di quelli che erano con Gesù, messa mano alla spada, la estrasse e colpì il servo del sommo sacerdote staccandogli un orecchio.
52 Allora Gesù gli disse: «Rimetti la spada nel fodero, perché tutti quelli che mettono mano alla spada periranno di spada. 53 Pensi forse che io non possa pregare il Padre mio, che mi darebbe subito più di dodici legioni di angeli? 54 Ma come allora si adempirebbero le Scritture, secondo le quali così deve avvenire?». 55 In quello stesso momento Gesù disse alla folla: «Siete usciti come contro un brigante, con spade e bastoni, per catturarmi. Ogni giorno stavo seduto nel tempio ad insegnare, e non mi avete arrestato. 56 Ma tutto questo è avvenuto perché si adempissero le Scritture dei profeti».

[Pazza_di_Acerra]

E dunque uno che dice "Amate i vostri nemici", uno che è stato messo a confronto con Barabba, uno che sulla Croce prega per i Suoi carnefici è per te un violento? Beh, mi complimento vivamente con lei, signora Pazza.

Ma smettila, e vedi di documentarti su fonti indipendenti e non solo su tutte le panzane che ti hanno ammannito al catechismo, che ormai hai una certa età!

[Noel]

fanatismo o mi sbaglio ?

[Pazza_di_Acerra]

fanatismo o mi sbaglio ?

Più che fanatismo, una crudele forma di monomania.