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  1. #76
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Neanch'io ci trovo niente di male, se fatto senza costrizioni da parte di altri, vedi protettori, papponi... schiavisti.... e nel rispetto della persona.
    Pagare una donna per fare sesso lo trovo avvilente.... Io devo avere la certezza che piaccio alla tipa... altrimenti niente.
    Confermi che anche gli uomini "hanno bisogno di affettività".

    Lo dico scherzando, ma anche perché lo stereotipo che "la donna vuole un coinvolgimento e l'uomo no", secondo me è una grande cagata

  2. #77
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Cioè secondo me non c'entrano molto (ossia c'entrano solo storicamente) le differenze biologiche tra uomini e donne relativamente alla riproduzione.
    Secondo me donne e uomini, mediamente, hanno lo stesso spettro di libido. La differenza è la diseguaglianza che c'è già (prima della prostituzione) nella società.
    Insomma si confonde la causa con la conseguenza.
    e quella disuguaglianza anteriore alla prostituzione, da cosa sarebbe originata, se non da differenze biologiche e relativi impedimenti all'autonomia ?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    un uomo sposato che paga per fare sesso evidentemente ha problemi con la moglie, secondo me
    non sarei così sicuro; probabilmente si tratta di figure complementari;
    se uno ha problemi con la moglie e può, li risolve, o si separa; non va a puttane, non come metodo, almeno;
    esattamente come tante persone che hanno avventure non mercenarie ma amano il coniuge; semplicemente, arrivano a patteggiare con se stessi una riduzione della condanna alla fedeltà sessuale, che raccontano come funzionale alla tenuta del matrimonio;

    e qualcosa di analogo verosimilmente avviene per la prostituzione, che infatti è sempre stata tollerata o incentivata anche dalle autorità teoricamente censorie, tipo le chiese, perché serviva ad impedire che il testosterone in eccesso insidiasse le donne "perbene";
    in questo, credo sia utile osservare il costume sessuale delle classi agiate di tutte le epoche, perché è piuttosto evidente che i diversivi erano spesso tollerati anche per le donne, a parte le frequenti più o meno note interruzioni di linea genealogica
    la regina Vittoria - non certo un'icona libertina - amava molto prince Albert, ma si sollazzava con lo scudiero
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #78
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Confermi che anche gli uomini "hanno bisogno di affettività".

    Lo dico scherzando, ma anche perché lo stereotipo che "la donna vuole un coinvolgimento e l'uomo no", secondo me è una grande cagata
    Per me non è una cagata.... ma è anche vero che ho ricevuto un'educazione prettamente materna. E secondo me influisce.
    Bambol utente of the decade

  4. #79
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Per me non è una cagata.... ma è anche vero che ho ricevuto un'educazione prettamente materna. E secondo me influisce.
    In effetti per molte donne è così, o lo dicono
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  5. #80
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e quella disuguaglianza anteriore alla prostituzione, da cosa sarebbe originata, se non da differenze biologiche e relativi impedimenti all'autonomia ?


    non sarei così sicuro; probabilmente si tratta di figure complementari;
    se uno ha problemi con la moglie e può, li risolve, o si separa; non va a puttane, non come metodo, almeno;
    esattamente come tante persone che hanno avventure non mercenarie ma amano il coniuge; semplicemente, arrivano a patteggiare con se stessi una riduzione della condanna alla fedeltà sessuale, che raccontano come funzionale alla tenuta del matrimonio;

    e qualcosa di analogo verosimilmente avviene per la prostituzione, che infatti è sempre stata tollerata o incentivata anche dalle autorità teoricamente censorie, tipo le chiese, perché serviva ad impedire che il testosterone in eccesso insidiasse le donne "perbene";
    in questo, credo sia utile osservare il costume sessuale delle classi agiate di tutte le epoche, perché è piuttosto evidente che i diversivi erano spesso tollerati anche per le donne, a parte le frequenti più o meno note interruzioni di linea genealogica
    la regina Vittoria - non certo un'icona libertina - amava molto prince Albert, ma si sollazzava con lo scudiero
    Nei matrimoni combinati poi era normale
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  6. #81
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    più che di selezione e di primati, io parlerei di storia.
    Siccome per il 95% della storia umana, la tecnologia era scarsa, questi fattori hanno indirizzato l'asimmetria, ma una parte ha sfruttato questo fatto per schiacciarla pesantemente.
    ...
    Stessa obiezione.
    Sono tutte letture di elementi biologici.
    Siccome l'essere umano è intrinsecamente sociale e culturale, gli eventi biologici e fisiologici non sono mai dei "fatti", ma subiscono sempre una lettura e una manipolazione.

    Esempio: se vai a vedere i "dati", per la sopravvivenza nei cacciatori-raccoglitori era più importante il contributo dei raccoglitori (cioè praticamente le donne) di quello dei cacciatori. Eppure la lettura è che "l'uomo procurava il cibo" e "la donna stava al villaggio a occuparsi dei figli".
    Un falso che però produceva un'asimmetria in cui l'uomo diventava superiore.
    giusto, anche per la falsa dicotomia natura/cultura;

    però, ti resta da spiegare l'uniformità generale della circostanza;
    e proprio in base alla nozione di animale culturale devi valutare questo sviluppo così definito, tenendo anche conto che per quanto la cultura abbia avuto uno sviluppo in progressione esponenziale, hai pur sempre milioni di anni di selezione sulla base di modelli prevalentemente animali ed istintivi, nei quali trovi conferma della reificazione all'"asta" della capacità riproduttiva, e non solo tra i mammiferi;

    non è una risposta "certa", ma è quella che spiega meglio l'uniformità;
    altrimenti, dovresti avere rilevanti difformità e rapporti di forza diversi; se giudichi, giustamente, la cultura come intrinseca alla natura umana, quel connotato naturale, l'attitudine sociale che produce gli sviluppi culturali non lo puoi espungere;
    in altri termini, quel rapporto di forza che sostieni essere la causa di quell'equilibrio di genere deve essere assunto anch'esso come naturale, esattamente perché culturale;

    a occhio, direi che lo spartiacque della formalizzazione di quei rapporti di forza si ha con la proprietà terriera trasmissibile e l'agricoltura, perché la contesa per la terra implica la militarizzazione, il matrimonio, la discendenza e l'indesiderabilità della promiscuità sessuale;
    però, quando hai un mondo animale a cui siamo comunque strettamente imparentati quanto a patrimonio istintivo, e che mette all'asta la capacità procreativa, un sospetto sull'origine della reificazione della sessualità femminile è doveroso.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #82
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    Nei matrimoni combinati poi era normale
    quasi tutti, i matrimoni formali; nelle campagne, fino ad un paio di secoli fa, il matrimonio era un prete che passava a benedire coppie di fatto, che magari lo erano già da anni; per non parlare della promiscuità di quelle situazioni, dove accadeva di tutto, tra tutti e tra tutte le generazioni, con pochi tabù e pochi tutori.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #83
    abstract L'avatar di Yele
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    e quella disuguaglianza anteriore alla prostituzione, da cosa sarebbe originata, se non da differenze biologiche e relativi impedimenti all'autonomia ?
    quali impedimenti all'autonomia ?










  9. #84
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    in altri termini, quel rapporto di forza che sostieni essere la causa di quell'equilibrio di genere deve essere assunto anch'esso come naturale, esattamente perché culturale;
    oppure è proprio il fatto di far passare per naturale ciò che è culturale, che ha creato un rapporto di forza che è tornato così comodo a una parte...

  10. #85
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    se uno ha problemi con la moglie e può, li risolve, o si separa; non va a puttane, non come metodo, almeno;
    magari l'andare a puttane è visto come "soluzione"

  11. #86
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    Per me non è una cagata.... ma è anche vero che ho ricevuto un'educazione prettamente materna. E secondo me influisce.
    1) definisci "educazione prettamente materna"
    2) tu stesso hai supportato la tesi che è una cagata, portando ad esempio la tua preferenza

  12. #87
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    quali impedimenti all'autonomia ?
    quelli per circostanze ad alta intensità di forza; considera che i gruppi di cacciatori-raccoglitori non erano affatto pacifici; avevano bisogno di territori immensi pro-capite, e se incontravano altri gruppi se li contendevano a forza; la crescita demografica era minore, anche per questo; e le donne meno oberate; mettici anche i predatori, e il potere contrattuale del maschio diventa "naturalmente" maggiore;

    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    oppure è proprio il fatto di far passare per naturale ciò che è culturale, che ha creato un rapporto di forza che è tornato così comodo a una parte...
    il modello che si è imposto, autoaffermandosi come il più efficiente, proprio in ragione di questo; che cambia ?
    "tornato comodo ad una parte" ha il tono di un giudizio morale; posto che ci sta tutto, ma in separata sede; come dire che la legalizzazione dell'aborto sia tornata comoda ad una parte; è il risultato di mutati rapporti di forza, della convinzione generalizzata di una maggiore utilità sociale, ecc...


    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    magari l'andare a puttane è visto come "soluzione"
    mi riesce difficile immaginarlo; non ho esperienze mercenarie, ma ho esperienza di vari problemi di tipo coniugale, e l'ultima cosa che mi sia mai venuta in mente è quella; e non per inibizione culturale; ma proprio perché un diversivo per essere di sollievo deve avere la stessa intensità, o maggiore, della fonte del problema; e una mezz'ora mercenaria non sta di fronte ad una presenza costante;

    se poi ti riferisci non alla moglie, ma alla condizione matrimoniale in sé, allora il discorso cambia, e secondo me proprio in termini di complementarità, perché con una sconosciuta si può essere più se stessi, con i propri lati che la morale giudica oscuri e da rimuovere, che con una moglie, a prescindere dalla persona e dalla relazione.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #88
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Ecco un altro stereotipo classico in azione:

    se sei acida devi essere cozza e viceversa, se sei cozza sei sicuramente acida.
    Traduzione: se sei donna il tuo unico valore è la bellezza, se sei brutta non vali niente (anche se sei la Montalcini!), quindi ogni cosa che dici dev'essere dettata dall'acidità e dall'invidia.
    la Montalcini non é mai stata e non lo sarebbe mai acida ,era di una grazia di altri tempi..e tante altre come lei

    la donna attraente magari é arrogante e sgarbata per difendersi dalla sua immagine di bella..
    ma la cozza acidula frustrata da che deve difendersi?
    dalle "presunte" advance di qualche sfigato..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  14. #89
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    ... Io devo avere la certezza che piaccio alla tipa... altrimenti niente.
    era certamente quello che gli ha fatto intendere Valeria Marini quando si é messa con Vittorio Cecchi Gori..o la Gregoracci con Briatore .. etc etc
    "CAZZO QUANTO MI PIACI!"
    ma lo hai visto che panza?!
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  15. #90
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il modello che si è imposto, autoaffermandosi come il più efficiente, proprio in ragione di questo; che cambia ?
    Considerando come sono andate le cose, non so se sia il più efficiente...
    ma sei un maschio, è ovvio che tu debba trovare che sia più "efficiente" così

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