Criteri di storicità applicati ai vangeli

[crepuscolo]

A me diverti. Fai venire a mente il film di Benigni "Tu mi turbi"

Allora per non peccare comprati un turbo

[conogelato]

Ti compro i pop corn?

Anche qui, inutile che tu non voglia affrontare il problema perché tanto ti devi arrendere al fatto che è giusto analizzare e criticare dove ce n'è bisogno.
Poi tu fai come ti pare, ingoia anche letame se ti pare ti faccia bene, io provvedo diversamente.

Le "cavolate" della Religione, come le chiami te, attraversano la Storia e la Cultura, Laura. L'Arte, la Letteratura, i nostri modi di fare e di dire più comuni. Come il Grazie e il Prego che diciamo mille volte al giorno. E' con questo che dobbiamo confrontarci.

[Vega]

Che le attraversino è un conto, è un certo tipo di fatto, che siano giusti e reali i contenuti delle religioni un altro.
Possibile che si debba sempre ripetere le solite cose?

[conogelato]

Sono reali! Sulla giustizia o meno entra in campo la Fede. Come fai te, da esterna, a sindacare sull'operato di Dio e di coloro che credono in Lui? E' questo che ti rende ridicola. Non altro.

[Vega]

Realiiiiii???? Oh conino icchè tu dici!!! Ma dove lo vedi un riscontro reale con la genesi e le conoscenze sull'origine del mondo? Dove sarebbe la certezza dei personaggi ed episodi biblici?

Io sindaco eccome e vorrei vedere se fosse il contrario!!!
Questo tipo di affermazioni sono solo l'indicazione della paura e delle difficoltà del confronto, come il classico vittimismo dei poveri perseguitati, con profezie annesse!!

Maaaaaammmmaaaa, Cecco mi toccaaaaaa!!!

[Noel]

Vega non forzare le tue idee su coloro che sono ancora limitati dallo spirito del convenzionalismo o dal copiare lo spirito limitante e missionario delle Chiese

[axeUgene]

Sono reali! Sulla giustizia o meno entra in campo la Fede. Come fai te, da esterna, a sindacare sull'operato di Dio e di coloro che credono in Lui? E' questo che ti rende ridicola. Non altro.

Cono, se l'aderente ad una religione si limitasse a vivere secondo i precetti della sua dottrina, avresti ragione;

ma nel momento in cui proponi quella dottrina come un valore migliore o superiore a quelli altrui in termini di comportamenti di tutti - perché è questo che fanno i religiosi - nessuno è più "esterno" e non puoi più inibire a nessuno la critica;

perché altrimenti staresti asserendo il diritto a non essere contraddetto mentre affermi ciò che è giusto e ciò che è sbagliato per tutti, da adottare come valore e regola sociale; cioè, una sostanziale dittatura morale;
capisci bene che questo non è possibile.

[Acquerapide]

Cono, se l'aderente ad una religione si limitasse a vivere secondo i precetti della sua dottrina, avresti ragione;

ma nel momento in cui proponi quella dottrina come un valore migliore o superiore a quelli altrui in termini di comportamenti di tutti - perché è questo che fanno i religiosi - nessuno è più "esterno" e non puoi più inibire a nessuno la critica;

perché altrimenti staresti asserendo il diritto a non essere contraddetto mentre affermi ciò che è giusto e ciò che è sbagliato per tutti, da adottare come valore e regola sociale; cioè, una sostanziale dittatura morale;
capisci bene che questo non è possibile.

*

[crepuscolo]

Cono, se l'aderente ad una religione si limitasse a vivere secondo i precetti della sua dottrina, avresti ragione;

ma nel momento in cui proponi quella dottrina come un valore migliore o superiore a quelli altrui in termini di comportamenti di tutti - perché è questo che fanno i religiosi - nessuno è più "esterno" e non puoi più inibire a nessuno la critica;

perché altrimenti staresti asserendo il diritto a non essere contraddetto mentre affermi ciò che è giusto e ciò che è sbagliato per tutti, da adottare come valore e regola sociale; cioè, una sostanziale dittatura morale;
capisci bene che questo non è possibile.

Non generalizzare, sarà una dittatura morale per quelli che la pensano come lui, non vedo perché lo dovrebbe essere anche per gli altri credenti che la pensano diversamente. E non mi dire che Dio è unico, certo che Dio è unico ma quello è il Dio di cono.
In fondo è come fare centro con i razzetti, c'è addirittura chi non prende neanche nel bersaglio.......è proprio il momento che lo si perde di vista.....il bersaglio

[crepuscolo]

Vega non forzare le tue idee su coloro che sono ancora limitati dallo spirito del convenzionalismo o dal copiare lo spirito limitante e missionario delle Chiese

fai scendere per salire?

[Vega]

Ma ce ne fosse uno di voi che prende bene la mira e fa centro!!!

[axeUgene]

Non generalizzare, sarà una dittatura morale per quelli che la pensano come lui, non vedo perché lo dovrebbe essere anche per gli altri credenti che la pensano diversamente.

leggi più attentamente:

ho scritto che sarebbe una dittatura morale quella in cui chi asserisca una determinata morale pretenda di inibire la critica a chi è "esterno", quando quella morale si intende generale, rivolta a tutti; se tu, in virtù della tua moralità religiosa propugni il divieto del divorzio, il velo o qualsiasi altra cosa, come legge generale che riguarda anche chi non aderisce, se proponi quei valori morali come pubblici, non puoi più eccepire come "esterna" e inopportuna la critica al loro preteso fondamento;

non rimuovere la circostanza che le religioni che fanno proselitismo intervengono sempre nella morale pubblica e devono rispondere di questo alla pari di qualsiasi altra ideologia.

[crepuscolo]

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[crepuscolo]

leggi più attentamente:

ho scritto che sarebbe una dittatura morale quella in cui chi asserisca una determinata morale pretenda di inibire la critica a chi è "esterno", quando quella morale si intende generale, rivolta a tutti; se tu, in virtù della tua moralità religiosa propugni il divieto del divorzio, il velo o qualsiasi altra cosa, come legge generale che riguarda anche chi non aderisce, se proponi quei valori morali come pubblici, non puoi più eccepire come "esterna" e inopportuna la critica al loro preteso fondamento;

non rimuovere la circostanza che le religioni che fanno proselitismo intervengono sempre nella morale pubblica e devono rispondere di questo alla pari di qualsiasi altra ideologia.

Allora il tuo punto di vista è rivolto verso la Chiesa di oggi, chi la segue e chi fa proselitismo per essa. E' così?

[axeUgene]

Allora il tuo punto di vista è rivolto verso la Chiesa di oggi, chi la segue e chi fa proselitismo per essa. E' così?

no, è rivolto a chiunque sostenga quelle dottrine religiose che fanno proselitismo e propaganda della loro morale, auspicando che la società vi si conformi;

ma, intendiamoci bene; io non contesto in alcun modo la facoltà di fare questo, né di ritenere che quella morale sia divina; tanto, i valori fondamentali di ognuno di noi sono comunque arbitrari, di natura religiosa, anche se laica;

contesto solo la pretesa di sottrarla al contraddittorio; perché altrimenti ci troveremmo a discutere su un argomento di rilevanza morale pubblica e la mia opinione di laico sarebbe opinabile, mentre quella del religioso no, in quanto "divina" e io non titolato a criticarla, pur essendo a tutti gli effetti solo un'opinione come un'altra;

questo, beninteso, non riguarda i postulati di fede, indiscutibili, ma i successivi passaggi logici che si argomentino per collegare la divinità a quella dottrina morale.