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Discussione: Criteri di storicità applicati ai vangeli

  1. #61
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    no, è rivolto a chiunque sostenga quelle dottrine religiose che fanno proselitismo e propaganda della loro morale, auspicando che la società vi si conformi;
    Non c'è chiesa senza religione; non intendevo esclusivamente la chiesa cattolica.

  2. #62
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    ma, intendiamoci bene; io non contesto in alcun modo la facoltà di fare questo, né di ritenere che quella morale sia divina; tanto, i valori fondamentali di ognuno di noi sono comunque arbitrari, di natura religiosa, anche se laica;

    contesto solo la pretesa di sottrarla al contraddittorio; perché altrimenti ci troveremmo a discutere su un argomento di rilevanza morale pubblica e la mia opinione di laico sarebbe opinabile, mentre quella del religioso no, in quanto "divina" e io non titolato a criticarla, pur essendo a tutti gli effetti solo un'opinione come un'altra;

    questo, beninteso, non riguarda i postulati di fede, indiscutibili, ma i successivi passaggi logici che si argomentino per collegare la divinità a quella dottrina morale.
    Ti troveresti a chiedere l'impossibile se solo considerassi che la chiesa cattolica sono ben 2.000 anni, e questo è un dato storico, che vive di rendita.

  3. #63
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ti troveresti a chiedere l'impossibile se solo considerassi che la chiesa cattolica sono ben 2.000 anni, e questo è un dato storico, che vive di rendita.
    non ho capito: cosa sarebbe l'impossibile ? che l'interlocutore religioso interloquisca con me su un piano di parità senza pretendere che la sua opinione su questioni che si traferiscono al vivere sociale valga di più della mia, in quanto rappresentante una "verità" divina ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #64
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Realiiiiii???? Oh conino icchè tu dici!!! Ma dove lo vedi un riscontro reale con la genesi e le conoscenze sull'origine del mondo? Dove sarebbe la certezza dei personaggi ed episodi biblici?

    Io sindaco eccome e vorrei vedere se fosse il contrario!!!
    Questo tipo di affermazioni sono solo l'indicazione della paura e delle difficoltà del confronto, come il classico vittimismo dei poveri perseguitati, con profezie annesse!!

    Maaaaaammmmaaaa, Cecco mi toccaaaaaa!!!
    Sono REALI semplicemente perchè le Parole del Cristo si sono avverate. Perchè "Ogni cosa passerà...anche il Cielo e la Terra. Ma le mie parole non passeranno" (Marco 13)

    Non vedi che parliamo di Lui in ogni post? Che la sezione spiritualità è largamente la più visitata del Forum? E per quale arcano motivo la Storia è stata divisa in un avanti e in un dopo? Può la Storia mentire? Prendersi gioco degli uomini per secoli e secoli? E la Chiesa? Come mai è sempre in piedi nonostante quello che l'ha attraversata? L'impero egizio, quello babilonese, quello invincibile romano, Alessandro Magno, il fascismo, il nazismo, il comunismo...tutto è crollato. Come mai la Chiesa sussiste? Come mai, amici? Come mai? Come mai?
    amate i vostri nemici

  5. #65
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Eh, ma il fascismo e il nazismo ci andavano d'amore e d'accordo con la Chiesa... E' meglio che certi tasti non li tocchi proprio.
    p.s (adesso tira fuori Kolbe, scommettiamo? )
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  6. #66
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sono REALI semplicemente perchè le Parole del Cristo si sono avverate. Perchè "Ogni cosa passerà...anche il Cielo e la Terra. Ma le mie parole non passeranno" (Marco 13)

    Non vedi che parliamo di Lui in ogni post? Che la sezione spiritualità è largamente la più visitata del Forum? E per quale arcano motivo la Storia è stata divisa in un avanti e in un dopo? Può la Storia mentire? Prendersi gioco degli uomini per secoli e secoli? E la Chiesa? Come mai è sempre in piedi nonostante quello che l'ha attraversata? L'impero egizio, quello babilonese, quello invincibile romano, Alessandro Magno, il fascismo, il nazismo, il comunismo...tutto è crollato. Come mai la Chiesa sussiste? Come mai, amici? Come mai? Come mai?
    Se ne parliamo è perché spesso rompe i coglioni la religione...ed i credenti, diciamo quelli più flashati e bigotti nella fattispecie.

    Credi pure che gli eventi biblici siano reali, ma c'è materiale per il Tso.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  7. #67
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non ho capito: cosa sarebbe l'impossibile ? che l'interlocutore religioso interloquisca con me su un piano di parità senza pretendere che la sua opinione su questioni che si traferiscono al vivere sociale valga di più della mia, in quanto rappresentante una "verità" divina ?
    In effetti non riusciamo ad intenderci, tu confondi il messaggio genuino che arriva da Gesù con il messaggio di consolidamento da parte di un'organizzazione religiosa che si chiama chiesa. Comunque quanto detto avviene un po' per tutte le religioni e le credenze che si basano, eccolo il vivere di rendita, sul fondatore; in pratica costruiscono su un fondatore che probabilmente non voleva fondare o costruire niente, tutt'altro.
    Se, caro axeUgene, non ti togli codesto paraocchi di identificazione tra il messaggio ed il messaggero, puoi discutere con cono ma non con me perché se sostengo che il sentimento, il buon sentire, che si riscontra in tutti gli esseri viventi ( eccetto le scimmie tedesche), per me è anteriore all'interiorizzare cioè alla produzione mentale; se poi quest'ultima fa tutto da sola vuol dire che è un inganno che si raggiunge per il solo gusto di ragionare.....indefinitivamente poiché non c'è limite, a meno che non intendiamo il ragionamento come riflessione ma basato sempre su sensazioni.
    Il messaggio originale di Gesù ( così la vedo io evidentemente) anche se ha generato dei portatori, sani o malati, rimane sempre un messaggio da scoprire o riscoprire, a seconda della nostra volontà e posizionamento, da decalcificare ed infine da identificare; a te sembra che per questo messaggio rivolto da Gesù ai singoli come categorie di universalità, non concettuale ma sentimentale, esista un ragionamento logico? Io direi di no perché se non penetri le parabole di Gesù od i suoi detti sentimentalmente non li puoi capire, e se non capisci sei nella schiera di coloro che credono di capire e non capiscono perché c'è solo da sentire e nulla da capire, in compenso si perde l'attimo fuggente del buono o del cattivo sentimento. E' forse la ragione che ci accomuna di più o quel sentimento che pian piano si sta rimodulando?
    Scusa, sono andato fuori pista....ho capottato senza auto.
    Ultima modifica di crepuscolo; 01-02-2018 alle 17:51

  8. #68
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Non vedi che parliamo di Lui in ogni post? Che la sezione spiritualità è largamente la più visitata del Forum?
    perché in realtà si parla dei desideri e della censura a quelli, e il desiderio muove il mondo; desiderio in senso lato, di stare meglio, di conoscere, ecc...

    E per quale arcano motivo la Storia è stata divisa in un avanti e in un dopo?
    niente di arcano, Cono; tu non avessi avuto la scarlattina il giorno in cui a scuola hanno insegnato la storia del colonialismo occidentale, lo sapresti; i cinesi - tre miliardi e passa - sono al 4716, gli ebrei al 5778, per i musulmani - un miliardo e mezzo - il 1439, e per i buddisti il 2500...

    Può la Storia mentire? Prendersi gioco degli uomini per secoli e secoli? E la Chiesa? Come mai è sempre in piedi nonostante quello che l'ha attraversata? L'impero egizio, quello babilonese, quello invincibile romano, Alessandro Magno, il fascismo, il nazismo, il comunismo...tutto è crollato. Come mai la Chiesa sussiste? Come mai, amici? Come mai? Come mai?
    per lo stesso motivo per cui resistono anche altre religioni e istituzioni, anche più antiche; anche l'astrologia è ancora seguitissima; embè ?

    perché devi rendere ridicola la tua chiesa argomentando queste cose pissere, che non convincerebbero nemmeno un bambino ? mah...
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #69
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sono REALI semplicemente perchè le Parole del Cristo si sono avverate. Perchè "Ogni cosa passerà...anche il Cielo e la Terra. Ma le mie parole non passeranno" (Marco 13)

    Non vedi che parliamo di Lui in ogni post? Che la sezione spiritualità è largamente la più visitata del Forum? E per quale arcano motivo la Storia è stata divisa in un avanti e in un dopo? Può la Storia mentire? Prendersi gioco degli uomini per secoli e secoli? E la Chiesa? Come mai è sempre in piedi nonostante quello che l'ha attraversata? L'impero egizio, quello babilonese, quello invincibile romano, Alessandro Magno, il fascismo, il nazismo, il comunismo...tutto è crollato. Come mai la Chiesa sussiste? Come mai, amici? Come mai? Come mai?
    Tu credi che a Gesù interessasse tanto dividere? O desiderare un calendario che lo ringiovanisse di circa 6 anni, visto che Cristo è nato verso il 6 avanti Cristo?

  10. #70
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    In effetti non riusciamo ad intenderci, tu confondi il messaggio genuino che arriva da Gesù con il messaggio di consolidamento da parte di un'organizzazione religiosa che si chiama chiesa. Comunque quanto detto avviene un po' per tutte le religioni e le credenze che si basano, eccolo il vivere di rendita, sul fondatore; in pratica costruiscono su un fondatore che probabilmente non voleva fondare o costruire niente, tutt'altro.
    Se, caro axeUgene, non ti togli codesto paraocchi di identificazione tra il messaggio ed il messaggero, puoi discutere con cono ma non con me perché se sostengo che il sentimento, il buon sentire, che si riscontra in tutti gli esseri viventi ( eccetto le scimmie tedesche), per me è anteriore all'interiorizzare cioè alla produzione mentale, se poi quest'ultima fa tutto da solo vuol dire che è un inganno che si raggiunge per il solo gusto di ragionare.....indefinitivamente poiché non c'è limite, a meno che non intendiamo il ragionamento come riflessione ma basato sempre su sensazioni.
    Il messaggio originale di Gesù ( così la vedo io evidentemente) anche se ha generato dei portatori, sani o malati, rimane sempre un messaggio da scoprire o riscoprire, a seconda di come ci posizioniamo, da decalcificare ed infine da identificare; a te sembra che per questo messaggio rivolto da Gesù ai singoli come categorie di universalità, non concettuale ma sentimentale, non esista ragionamento logico, ma se non penetri le parabole di Gsù od i suoi detti sentimentalmente non si possono capire, e se non capisci sei nella schiera di coloro che credono di capire e non capiscono perché c' solo da sentire e nulla da capire, cosìperdono l'attimo fuggente del buon e automaticamente del cattivo sentimento. E' forse la ragione che ci accomuna di più o quel sentimento che pian piano si sta rimodulando?
    Scusa, sono andato fuori pista.
    sì, sei andato fuori pista, e non si capisce che dici in relazione a quello che ho scritto;

    io - riguardo a questo - non devo capire alcun messaggio, di Gesù, di Maometto o altri; esattamente come tu, eventualmente, non sei tenuto ad approfondire Maometto, anche se un islamico ti fa un panegirico equivalente a quello che tu fai a me; nel senso che non sto contestando quello, pertanto, è inutile che cerchi di tirarlo in ballo;

    se un musulmano viene da te e pretende di dirti di non bere il verdicchio e mangiare il ciauscolo, perché Dio vuole così e la sua dottrina è quella "vera", e tu non lo capisci perché non leggi il Corano, se tu vuoi essere gentile, invece di mandarlo a quel paese direttamente, gli chiedi conto di quello che dice;
    se lui pretende di sottrarsi al contraddittorio sulla logiche che egli attribuisce a Dio e a quei precetti, tu gli fai lo stesso discorso che io faccio a te; sempre volendo restare educati e dialoganti; dato che tu non vedi motivi divini per non bere il verdicchio, e non ti fa granché piacere la sua pretesa che il credente musulmano argomenti il fatto di essere moralmente migliore, più impegnato;

    siccome i discorsi religiosi, direttamente o indirettamente, finiscono tutti per postulare un ordine morale e relativi precetti, è inevitabile che chi li proferisce venga inquisito sulla loro fondatezza e coerenza; non nel postulato di fede, beninteso; ma nel passo successivo, cioè quando si argomenta la pretesa volontà divina cui le persone sarebbero tenute ad attenersi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #71
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Eh, ma il fascismo e il nazismo ci andavano d'amore e d'accordo con la Chiesa... E' meglio che certi tasti non li tocchi proprio.
    p.s (adesso tira fuori Kolbe, scommettiamo? )
    Carissima, tu l'hai detto. E non solo San Massimiliano Kolbe. Ma centinaia, migliaia e decine di migliaia di Martiri Cristiani uccisi in nome dell'ideologia. Di qualsiasi colore.
    amate i vostri nemici

  12. #72
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Se ne parliamo è perché spesso rompe i coglioni la religione...ed i credenti, diciamo quelli più flashati e bigotti nella fattispecie.

    Credi pure che gli eventi biblici siano reali, ma c'è materiale per il Tso.
    Molto bene. Te stai parlando ogni giorno da più di 12 anni di roba da TSO. Stai tutto il giorno al computer aspettando che entri il sottoscritto per poter sfogarti. Da che cosa, Dio solo lo sà.
    amate i vostri nemici

  13. #73
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Tu credi che a Gesù interessasse tanto dividere? O desiderare un calendario che lo ringiovanisse di circa 6 anni, visto che Cristo è nato verso il 6 avanti Cristo?
    A Cristo interessa l'Uomo, Crep. Salvare l'Uomo! Che sarebbe stato segno di contraddizione e pietra d'inciampo l'ha sempre detto ai Suoi discepoli....

    "Sono venuto a portare il fuoco sulla terra; e come vorrei che fosse gia acceso! C'è un battesimo che devo ricevere; e come sono angosciato, finché non sia compiuto!"

    Pensate che io sia venuto a portare la pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione. D'ora innanzi in una casa di cinque persone si divideranno tre contro due e due contro tre;

    padre contro figlio e figlio contro padre,
    madre contro figlia e figlia contro madre,
    suocera contro nuora e nuora contro suocera». (Luca 12)
    amate i vostri nemici

  14. #74
    Opinionista L'avatar di Vega
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    E te che ci fai un forum? Non è poi il luogo adatto per catechizzare e convertire.

    Sì cono, la perdita di contatto con la realtà alla fine è un problema, aldilà delle battute e le esagerazioni dicendo Tso. Tu continui imperterrito a far finta che ciò che è successo nel tempo non ci sia, non sia accaduto o accaduto per altre ragioni che non sono nemmeno verificabili, è un continuo rimuovere, mistificare. E non è un buon segnale.
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  15. #75
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    perché in realtà si parla dei desideri e della censura a quelli, e il desiderio muove il mondo; desiderio in senso lato, di stare meglio, di conoscere, ecc...


    niente di arcano, Cono; tu non avessi avuto la scarlattina il giorno in cui a scuola hanno insegnato la storia del colonialismo occidentale, lo sapresti; i cinesi - tre miliardi e passa - sono al 4716, gli ebrei al 5778, per i musulmani - un miliardo e mezzo - il 1439, e per i buddisti il 2500...


    per lo stesso motivo per cui resistono anche altre religioni e istituzioni, anche più antiche; anche l'astrologia è ancora seguitissima; embè ?

    perché devi rendere ridicola la tua chiesa argomentando queste cose pissere, che non convincerebbero nemmeno un bambino ? mah...
    Si, infatti le televisioni di mezzo mondo la domenica mattina si collegano in diretta con la casa natale del mago Othelma. Mica con Piazza San Pietro!

    All'ONU o al Parlamento Europeo invitano Marco Pesatori, mica Papa Francesco!
    amate i vostri nemici

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