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Risultati da 61 a 75 di 185

Discussione: Gli attributi divini...

  1. #61
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Elevarsi a cosa? Moralmente ed eticamente?
    Il Dio dell'Antico Testamento ha ben poco di morale e di etico, ordina continue stragi di miscredenti e nemici militari (spesso poveracci colpevoli solo di non essere israeliti) ai suoi seguaci tipo Mosè, Giosuè, Samuele, Davide, Salomone, ecc., e se non uccidono abbastanza manda loro la pestilenza. Il re Saul viene detronizzato da Yahweh per mano di Samuele perché risparmia la vita di un re nemico prigioniero (ha ucciso solo uomini donne vecchi e bambini ma ne ha risparmiato uno, quindi contravvenendo agli ordini dell'Onnipotente stragista), insomma se non è abbastanza crudele al Dio dell'AT non piace. Ammazza dei bambini egiziani innocenti perché il faraone non fa partire gli ebrei, ma prima di dice che è lui stesso a indurire il faraone, insomma in pratica ammazza il figlio del faraone senza che questi abbia colpa. In pratica El/Elohim/Yahweh è la copia perfetta di Allah e gli ebrei dell'AT erano uguali all'Isis come ferocia. Poco di cui andare fieri per gli adoratori di un tale essere che appunto è chiamato Dio degli eserciti non per nulla.
    Ultima modifica di Tiberio; 04-01-2018 alle 18:36
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  2. #62
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Elevarsi a cosa? Moralmente ed eticamente?
    Anche

  3. #63
    Opinionista L'avatar di Vega
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    C'è poco da stare allegri allora. Un poco meglio il vangelo ma prendendo tutta la storia, abbiamo quanto sopra detto da Tiberio, più tutta un'altra serie di ingiustizie di cui già è stato discusso, soprattutto con cono.
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  4. #64
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    semmai, cosa ci sarebbe di scontato e normale ?
    hai affermato che un essere che non sai definire avrebbe rinunciato a prerogative - grandezze - che non definisci, per un motivo che non definisci; ti pare un discorso poco strano ?
    Premesso che un cristiano dovrebbe credere o alla divinità di Gesù od al suo innalzamento tramite la resurrezione, questa è fede cristiana; storicamente, dagli studiosi, è stata data per certa l'esistenza di Gesù di Nazareth, mi spieghi per quale motivo, quello che Gesù ha chiamato Padre, lo avrebbe umiliato e fatto soffrire se non per un bene migliore? Ed il bene migliore qual'è se non una vita in potenza alla destra di Dio-Padre? Poiché inoltre esiste nei vangeli una promessa fatta da Gesù per coloro che credono in lui ( si potrebbe approfondire cosa significhi credere in lui) il tutto quadra anche se non è la quadratura del cerchio.

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Per me è inconcepibile che un entità che avesse creato l'universo, prestasse attenzione a noi esseri insignificanti sul piano del tempo e dello spazio.
    Una concezione del genere parte dal presupposto che gli umani abbiano importanza, quando invece, oggettivamente sono insignificanti.
    Non è inconcepibile se pensi che l'uomo, tra gli esseri che si conoscono, è l'unico che sia riuscito a capire che cosa grandiosa sia l'universo.

  6. #66
    abstract L'avatar di Yele
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    Le stesse domande potrebbero farle a te uno che crede in Allah su Mohammed o un buddhista su Buddha... e non quadrerebbe nulla in ogni caso.

  7. #67
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Non è inconcepibile se pensi che l'uomo, tra gli esseri che si conoscono, è l'unico che sia riuscito a capire che cosa grandiosa sia l'universo.
    "gli esseri che si conoscono" vuol dire gli esseri che conoscono gli umani, esseri che esistono da meno tempo degli squali (450 milioni di anni) o del ginko biloba (250 milioni di anni), e la cui esistenza, rispetto all'età dell'universo è meno di un battito di ciglia... in un universo con miliardi di miliardi di galassie (e forse altri universi),in cui probabilmente ci sono milioni di pianeti abitabili con forme di vita, solamente nella galassia in cui si trova la Terra... universo del quale abbiamo capito pochissimo e solo negli ultimi 100 anni, dopo che esistiamo da, più o meno (forse!) un paio di milioni di anni ?

    Non trovi che sia enormemente presuntuoso pensare che l'essere umano sia l'unico (in questo immenso universo) ad aver capito cosa sia l'universo ?

  8. #68
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    C'è poco da stare allegri allora. Un poco meglio il vangelo ma prendendo tutta la storia, abbiamo quanto sopra detto da Tiberio, più tutta un'altra serie di ingiustizie di cui già è stato discusso, soprattutto con cono.
    Più che la storia di Dio sembra la storia umana, non ti sembra strano che esistano nemici ed amici? E' proprio come ha agito l'uomo da che mondo è mondo; la guerra, e le atrocità connesse sono sempre esistite nella storia umana, anche quando non c'era un Dio unico ma tante divinità, e c'era anche il dio della guerra. Non ti viene mai il dubbio che tutto ciò, se esistesse Dio, avrebbe a che vedere con la libertà umana?
    Allora, personalmente, a questo punto vedrei meglio un Dio che, non intervenendo direttamente per il bene nostro, faccia il tifo per i suoi.

  9. #69
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Le stesse domande potrebbero farle a te uno che crede in Allah su Mohammed o un buddhista su Buddha... e non quadrerebbe nulla in ogni caso.
    Che domanda mi farebbe? Guarda che ho avuto modo di parlare con chi crede in Allah, l'importante è credere in un Dio pacifico affinché ci sia spazio per tutti. La fede è un concetto personalissimo, e non può essere uguale per tutti.

  10. #70
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Più che la storia di Dio sembra la storia umana, non ti sembra strano che esistano nemici ed amici? E' proprio come ha agito l'uomo da che mondo è mondo; la guerra, e le atrocità connesse sono sempre esistite nella storia umana, anche quando non c'era un Dio unico ma tante divinità, e c'era anche il dio della guerra. Non ti viene mai il dubbio che tutto ciò, se esistesse Dio, avrebbe a che vedere con la libertà umana?
    Allora, personalmente, a questo punto vedrei meglio un Dio che, non intervenendo direttamente per il bene nostro, faccia il tifo per i suoi.
    Vedi, anche tu come cono, come tutti, guai a far passare anche un soli secondo per l'anticamera del cervello che dio abbia la sua parte di responsabilità.

    Io a questo punto sarei anche per lasciar indisturbati ladri e assassini, sia mai che si disturbi la libertà di qualcuno!!
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  11. #71
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    "gli esseri che si conoscono" vuol dire gli esseri che conoscono gli umani, esseri che esistono da meno tempo degli squali (450 milioni di anni) o del ginko biloba (250 milioni di anni), e la cui esistenza, rispetto all'età dell'universo è meno di un battito di ciglia... in un universo con miliardi di miliardi di galassie (e forse altri universi),in cui probabilmente ci sono milioni di pianeti abitabili con forme di vita, solamente nella galassia in cui si trova la Terra... universo del quale abbiamo capito pochissimo e solo negli ultimi 100 anni, dopo che esistiamo da, più o meno (forse!) un paio di milioni di anni ?

    Non trovi che sia enormemente presuntuoso pensare che l'essere umano sia l'unico (in questo immenso universo) ad aver capito cosa sia l'universo ?
    Intendo con "essere" chi ha il requisito della vita, qualsiasi vita. Tu la creazione della terra la vedi già fatta, ma immagina quante combinazioni ci sono volute per arrivare alla vita degli esseri terrestri. Se sai fare il calcolo combinatorio facilmente capirai che a priori, affinché la vita fosse, le probabilità erano piccolissime se non addirittura inesistenti. Per noi esisteva la probabilità perché ci siamo, ma al momento del Big Bang chi avrebbe scommesso a favore di Dio?

  12. #72
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Premesso che un cristiano dovrebbe credere o alla divinità di Gesù od al suo innalzamento tramite la resurrezione, questa è fede cristiana; storicamente, dagli studiosi, è stata data per certa l'esistenza di Gesù di Nazareth, mi spieghi per quale motivo, quello che Gesù ha chiamato Padre, lo avrebbe umiliato e fatto soffrire se non per un bene migliore? Ed il bene migliore qual'è se non una vita in potenza alla destra di Dio-Padre? Poiché inoltre esiste nei vangeli una promessa fatta da Gesù per coloro che credono in lui ( si potrebbe approfondire cosa significhi credere in lui) il tutto quadra anche se non è la quadratura del cerchio.
    E per un bene migliore prima dobbiamo prendere mazzate? Voglio capire bene questo concetto, perché torna a galla spesso, insieme all'inerziadi dio per non disturbarci nel nostro libero arbitrio.
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  13. #73
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Premesso che un cristiano dovrebbe credere o alla divinità di Gesù od al suo innalzamento tramite la resurrezione, questa è fede cristiana;
    embè ? è come se tu, parlando ai tifosi del Toro, dicessi che è la squadra più bella; ovvio; ma tu stai affermando quella cosa come un fatto di cui tener conto come di un valore oggettivo; spieghi una cosmogonia che dovrebbe convincere, quindi non rivolto a chi crede;

    storicamente, dagli studiosi, è stata data per certa l'esistenza di Gesù di Nazareth,
    non barare; è dimostrata - più o meno, ma prendiamola per buona, come si fa per la storia antica - l'esistenza di un Gesù; non che abbia detto e fatto ciò che gli si attribuisce nei vangeli; questo giochino di storicizzare il contenuto dei vangeli di rimorchio all'esistenza di un personaggio Gesù funziona con un munello de otto anni;
    mi spieghi per quale motivo, quello che Gesù ha chiamato Padre, lo avrebbe umiliato e fatto soffrire se non per un bene migliore?
    appunto; questo lo devono spiegare i sostenitori della sensatezza di quella vicenda; non certo io;
    e infatti, alla luce della consustanzialità di Padre e Figlio, tutta la storia è un concentrato di assurdità che ti costringe a continue contraddizioni e giochi di prestigio su ciò che Gesù sapeva, voleva, poteva in quanto uomo o in quanto Dio;
    di solito, quando una narrazione produce questi sviluppi, è una frottola;
    Ed il bene migliore qual'è se non una vita in potenza alla destra di Dio-Padre? Poiché inoltre esiste nei vangeli una promessa fatta da Gesù per coloro che credono in lui ( si potrebbe approfondire cosa significhi credere in lui) il tutto quadra anche se non è la quadratura del cerchio.
    per me va bene tutto, per carità;
    ma il tutto è completamente privo di senso se non lo agganci ad un antefatto cosmogonico, teologico, quello che ti pare, che offra un quadro coerente dei perché;
    mi rendo conto che tu lo dia per scontato, così non te ne devi occupare;

    ma tu ti rivolgi ad un uditorio che devi presumere ignaro, e partire da zero, postulando la creazione, un dio antropomorfo, che avrebbe fatto determinate cose con una certa intenzione, ecc... cioè, esattamente lo stradello stretto dove di solito cadono gli asini;
    se non lo fai, uno ti chiede; ma perché mai questo Figlio, che era pure Padre, sarebbe dovuto scendere in Terra per aggiustare qualcosa che, come Padre perfettissimo, onnipotente e onnisciente, gli era venuto male ? in commissariato comincerebbero a volare gli sganassoni
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #74
    abstract L'avatar di Yele
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    Che domanda mi farebbe? Guarda che ho avuto modo di parlare con chi crede in Allah, l'importante è credere in un Dio pacifico affinché ci sia spazio per tutti. La fede è un concetto personalissimo, e non può essere uguale per tutti.
    le stesse domande che fai tu su gesù... che sia Mohammed, sia Siddharta sono esistiti e quindi quello che hanno detto deve essere per forza vero, tipo il viaggio in cielo di Mohammed o il Corano, visto che lui era analfabeta, oppure che ilmondo è un'illusione, visto che moriamo e che tutto quadra.

    Se la fede non è uguale per tutti, allora nessuna è vera. Guarda che è semplice logica.

  15. #75
    abstract L'avatar di Yele
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    Intendo con "essere" chi ha il requisito della vita, qualsiasi vita. Tu la creazione della terra la vedi già fatta, ma immagina quante combinazioni ci sono volute per arrivare alla vita degli esseri terrestri. Se sai fare il calcolo combinatorio facilmente capirai che a priori, affinché la vita fosse, le probabilità erano piccolissime se non addirittura inesistenti. Per noi esisteva la probabilità perché ci siamo, ma al momento del Big Bang chi avrebbe scommesso a favore di Dio?
    Applica il calcolo combinatorio al fatto che, come ti ho già accennato, probabilmente esistono miliardi di miliardi di pianeti simili alla terra, in cui è possibile la vita a base carbonio, oppure a base di acido cianidrico, oppure batteri anaerobi o altre cose di cui non sappiamo nulla perché abbiamo solo un pianeta da analizzare... e capirai che ci sono enormi probabilità che esistano infinite forme di vita intelligente. Purtroppo l'universo (o forse gli universi) è talmente grande che è molto difficile che due forme di vita sparse per l'universo possano entrare in contatto e quindi non lo sapremo mai... con la nostra tecnologia cavernicola, solo perché un segnale (un segnale alla velocità della luce!) possa andare e tornare da un qualche posto non troppo lontano (parlando di distanze astrali), ci vorrebbero tipo 100 anni e quindi chiunque l'avesse lanciato, non sarebbe lì a sentire la risposta...
    oltre che insignificanti, siamo veramente impotenti di fronte alle dimensioni dello spazio là fuori.
    Insomma, il tuo discorso è totalmente illogico.

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