Gli attributi divini...

[axeUgene]

Se la fede non è uguale per tutti, allora nessuna è vera. Guarda che è semplice logica.

io ho fede che la tipa di Manara del tuo avatar abbia un bel culo, divino, direi, anche se non si vede; dici che sono un illuso ?

[Yele]

io ho fede che la tipa di Manara del tuo avatar abbia un bel culo, divino, direi, anche se non si vede; dici che sono un illuso ?

va be', ma quella non è fede

[crepuscolo]

Vedi, anche tu come cono, come tutti, guai a far passare anche un soli secondo per l'anticamera del cervello che dio abbia la sua parte di responsabilità.

Io a questo punto sarei anche per lasciar indisturbati ladri e assassini, sia mai che si disturbi la libertà di qualcuno!!

Responsabilità o no, o disturbi vari a me non piacerebbe combattere contro Dio.

[crepuscolo]

Applica il calcolo combinatorio al fatto che, come ti ho già accennato, probabilmente esistono miliardi di miliardi di pianeti simili alla terra, in cui è possibile la vita a base carbonio, oppure a base di acido cianidrico, oppure batteri anaerobi o altre cose di cui non sappiamo nulla perché abbiamo solo un pianeta da analizzare... e capirai che ci sono enormi probabilità che esistano infinite forme di vita intelligente. Purtroppo l'universo (o forse gli universi) è talmente grande che è molto difficile che due forme di vita sparse per l'universo possano entrare in contatto e quindi non lo sapremo mai... con la nostra tecnologia cavernicola, solo perché un segnale (un segnale alla velocità della luce!) possa andare e tornare da un qualche posto non troppo lontano (parlando di distanze astrali), ci vorrebbero tipo 100 anni e quindi chiunque l'avesse lanciato, non sarebbe lì a sentire la risposta...
oltre che insignificanti, siamo veramente impotenti di fronte alle dimensioni dello spazio là fuori.
Insomma, il tuo discorso è totalmente illogico.

Libera di pensarlo se ti piacerebbe essere più una marziana che una terrestre. Io preferisco essere quello che sono; poi il problema non sarebbe risolto poiché stiamo parlando di un Dio universale e lo sarebbe anche del cianidrico.

[crepuscolo]

embè ? è come se tu, parlando ai tifosi del Toro, dicessi che è la squadra più bella;

Guarda che anche se fossi tifoso del Toro, qui credo stia giocando la Nazionale. Tutti i cristiani credono al Padre, al Figlio ed allo Spirito Santo. Questo non lo puoi mettere in dubbio, non puoi andare a vedere la Juve, che magari ti piace, se gioca la Nazionale.

[crepuscolo]

non barare; è dimostrata - più o meno, ma prendiamola per buona, come si fa per la storia antica - l'esistenza di un Gesù; non che abbia detto e fatto ciò che gli si attribuisce nei vangeli; questo giochino di storicizzare il contenuto dei vangeli di rimorchio all'esistenza di un personaggio Gesù funziona con un munello de otto anni;

Non sto barando; intendevo l'esistenza dell'uomo, se così si può dire, Gesù. Una volta stabilito ciò, e cioè che sia realmente vissuto, ed è qui che non ci sono più dubbi, si procede, con metodi ormai riconosciuti dagli esperti, alla ricerca di chi fosse attraverso ciò che potrebbe aver detto e fatto per capire quale fosse il suo progetto. I miracoli la resurrezione sono solamente questione di fede ( infatti sono fatti extra o meta storici ) attraverso un'interrotta testimonianza spirituale da Gesù ad oggi.

[crepuscolo]

appunto; questo lo devono spiegare i sostenitori della sensatezza di quella vicenda; non certo io;
e infatti, alla luce della consustanzialità di Padre e Figlio, tutta la storia è un concentrato di assurdità che ti costringe a continue contraddizioni e giochi di prestigio su ciò che Gesù sapeva, voleva, poteva in quanto uomo o in quanto Dio;
di solito, quando una narrazione produce questi sviluppi, è una frottola;

La storiella è talmente semplice che la capiscono pure i bambini.

[crepuscolo]

per me va bene tutto, per carità;
ma il tutto è completamente privo di senso se non lo agganci ad un antefatto cosmogonico, teologico, quello che ti pare, che offra un quadro coerente dei perché;
mi rendo conto che tu lo dia per scontato, così non te ne devi occupare;

ma tu ti rivolgi ad un uditorio che devi presumere ignaro, e partire da zero, postulando la creazione, un dio antropomorfo, che avrebbe fatto determinate cose con una certa intenzione, ecc... cioè, esattamente lo stradello stretto dove di solito cadono gli asini;
se non lo fai, uno ti chiede; ma perché mai questo Figlio, che era pure Padre, sarebbe dovuto scendere in Terra per aggiustare qualcosa che, come Padre perfettissimo, onnipotente e onnisciente, gli era venuto male ? in commissariato comincerebbero a volare gli sganassoni

A parte che il Padre non si incarna ma è il figlio che si è incarnato, come massimo pensiero di Dio nell'umano, proprio per aggiustare a parole ed a fatti ciò che era venuto male. Evidentemente se Dio crea per una fittizia ( in effetti è fittizia solo difronte a Dio ma non difronte agli uomini) libertà l'uomo, evidentemente l'uomo pensa di essere libero, si sente libero, e così agisce. La libertà non è quella di andare a vedere il Toro ( forza granata) ma quella di farsi del male da soli, non essere cioè masochisti, per non ubbidire a chi vuole il tuo bene. In effetti spesso il Paradiso viene paragonato all'Eden, e lo stato adamitico è uno stato superiore per alcuni credenti.
Poi la storiella per me inesatta che il peccato di disubbidienza a Dio ha permesso la conoscenza.....si la conoscenza del male. So per esperienza che il bambino che ubbidisce al padre in perfetta armonia può imparare meglio e con soddisfazione......probabilmente tu eri un discolo

Ps. scusa axe, ma data l'ora

[crepuscolo]

va be', ma quella non è fede

Boooonnnaaaa...................................... .................................................. .................................................. ......notte!

[axeUgene]

Guarda che anche se fossi tifoso del Toro, qui credo stia giocando la Nazionale. Tutti i cristiani credono al Padre, al Figlio ed allo Spirito Santo. Questo non lo puoi mettere in dubbio, non puoi andare a vedere la Juve, che magari ti piace, se gioca la Nazionale.

ti restano i tedeschi, i francesi...
il senso è che quella dottrina è tanto inclusiva, quanto esclusiva; non è buona per tutti; se la esponi o la evochi, non la puoi dare per scontata;

Non sto barando; intendevo l'esistenza dell'uomo, se così si può dire, Gesù. Una volta stabilito ciò, e cioè che sia realmente vissuto, ed è qui che non ci sono più dubbi, si procede, con metodi ormai riconosciuti dagli esperti, alla ricerca di chi fosse attraverso ciò che potrebbe aver detto e fatto per capire quale fosse il suo progetto. I miracoli la resurrezione sono solamente questione di fede ( infatti sono fatti extra o meta storici ) attraverso un'interrotta testimonianza spirituale da Gesù ad oggi.

non puoi saltare dall'uomo ai miracoli, perché quello che conta sta in mezzo; se - cosa possibile e anche verosimile - Gesù fosse stato uno zelota e tutto il resto gli fosse stato attribuito posteriormente dai seguaci che ne abbiano elaborato un culto, le cose cambierebbero molto;

La storiella è talmente semplice che la capiscono pure i bambini.

solo i bambini; hai metà dei cristiani che postulano che sia tutto già scritto e che non siamo liberi, e non per spirito di contraddizione, ma per non dipingere un dio schizofrenico;

A parte che il Padre non si incarna ma è il figlio che si è incarnato

ti serviva il caffè; è l Padre ad esseri incarnato nel Figlio, che è l'incarnazione;

, come massimo pensiero di Dio nell'umano, proprio per aggiustare a parole ed a fatti ciò che era venuto male.

appunto: che qualcosa possa essere venuto male nella creazione lo può dire un mormone che pensa ad un uomo elevato a Dio che risiede su un pianeta X; se attribuisci la cosa ad un essere trascendente antropomorfo fa ridere;

Evidentemente se Dio crea per una fittizia ( in effetti è fittizia solo difronte a Dio ma non difronte agli uomini) libertà l'uomo, evidentemente l'uomo pensa di essere libero, si sente libero, e così agisce. La libertà non è quella di andare a vedere il Toro ( forza granata) ma quella di farsi del male da soli, non essere cioè masochisti, per non ubbidire a chi vuole il tuo bene. In effetti spesso il Paradiso viene paragonato all'Eden, e lo stato adamitico è uno stato superiore per alcuni credenti.
Poi la storiella per me inesatta che il peccato di disubbidienza a Dio ha permesso la conoscenza.....si la conoscenza del male. So per esperienza che il bambino che ubbidisce al padre in perfetta armonia può imparare meglio e con soddisfazione......probabilmente tu eri un discolo

io ero molto obbediente, educato a non fare capricci, essendo mia madre un po' crucca, anche se della Napoli del mondo tedesco

la conoscenza del male è anche quella del bene, logicamente, ossia la distinzione tra i due;
sul piano allegorico, le storie bibliche sono interessanti, come quasi tutte le mitologie;

ma difenderle sul piano filosofico e teologico è una causa persa;
in termini matematici, è come un'equazione in cui l'incognita è "Dio", e hai i tuoi termini noti; nel momento in cui tra questi ci metti "Gesù", che cambia determinati valori in modo radicale, non puoi pretendere che l'incognita abbia lo stesso valore di prima, solo perché la tradizione l'ha espressa con quel valore, perché il risultato non torna e tutti i discorsi che ci fai sopra - scontata anche la fede - non tornano;

se tra i parametri ci metti la libertà, onnipotenza e onniscienza sono incompatibili; allora devi pensare ad un sistema in cui è un dio interiorizzato, per cui è la tua coscienza che sa tutto e ti remunera; allora torna; ma questo ti obbliga a rinunciare ad un ente esterno che premia o punisce la devozione e i sacrifici;
tutto insieme non lo puoi avere, pena la farsa.

[Tiberio]

Non sto barando; intendevo l'esistenza dell'uomo, se così si può dire, Gesù. Una volta stabilito ciò, e cioè che sia realmente vissuto, ed è qui che non ci sono più dubbi, si procede, con metodi ormai riconosciuti dagli esperti, alla ricerca di chi fosse attraverso ciò che potrebbe aver detto e fatto per capire quale fosse il suo progetto. I miracoli la resurrezione sono solamente questione di fede ( infatti sono fatti extra o meta storici ) attraverso un'interrotta testimonianza spirituale da Gesù ad oggi.

Dubbi ce ne sono, gran parte degli episodi evangelici sono trasposizioni di leggende precedenti, specie riti e miti legati a culti misterici di Mitra e Dioniso, al massimo si può ammettere che c'era una persona con quel nome, un tipico nome ebraico (Yeshu=Yeshua=Giosuè). Come è esistito un Maometto. Entrambi sono noti per testimonianze dei seguaci o indirette (storici tardi che parlano dei seguaci; alcuni che dicono fosse un rabbi esseno-zelota e il figlio di un legionario fenicio chiamato Tiberio Giulio Abdes Pantera, quindi un capo guerrigliero in origine; Plutarco, storico rigorosissimo, invece non ne fa nemmeno cenno).

[Yele]

Libera di pensarlo se ti piacerebbe essere più una marziana che una terrestre. Io preferisco essere quello che sono; poi il problema non sarebbe risolto poiché stiamo parlando di un Dio universale e lo sarebbe anche del cianidrico.

Non c'entra nulla quello che hai scritto.
Il punto è che gli umani sono (molto) probabilmente solo una tra milioni di forme di vita intelligente nell'universo, quindi non si capisce perché dovrebbero essere speciali.
Che dio è un dio che manda una sua incarnazione a degli esseri insignificanti perché "si preoccupa" del fatto che si scannino a vicenda, dopo averli fatti esattamente così male ? Non capisci che è un ritratto di un dio da burletta ?

[Yele]

A parte che il Padre non si incarna ma è il figlio che si è incarnato, come massimo pensiero di Dio nell'umano, proprio per aggiustare a parole ed a fatti ciò che era venuto male.

"ciò che era venuto male" ?

quindi il dio perfetto, onnipotente ecc. ecc. fa cose "venute male" ?
ora so che stai scherzando

[Tiberio]

"ciò che era venuto male" ?

quindi il dio perfetto, onnipotente ecc. ecc. fa cose "venute male" ?
ora so che stai scherzando

nella bibbia spesso si pente esplicitamente e cambia idea

[Yele]

nella bibbia spesso si pente esplicitamente e cambia idea

be' il principio base dell'universo, a quanto si può vedere, è proprio il caso, o il disordine... quindi se si affermasse che tutto è regolato da un "dio" bizzoso, casuale, capriccioso, ecc. allora avrebbe un senso. Ma tenere insieme il caos con l'amore e la misericordia... questo è il bug insolubile.