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Discussione: 5 stelle o 50 buchi ?

  1. #46
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Grazie, Meogatto.

    'nzomma, pare che sia tutto ancora da risolvere.

  2. #47
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    Cosi' sembra

  3. #48
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Mah, la sinistra post pci ha avuto sempre il pallino di detenere le redini della cultura e penetrare profondamente le strutture che la realizzavano, dalla scuola agli spettacoli appunto.
    sulla scuola, è un falso: non mi sembra di ricordare che ci sia mai stato un ministro della Pubblica istruzione non DC, nemmeno in epoca berlusconiana e post;
    quanto agli spettacoli, è in parte vero solo per il cinema, ma in misura relativa; molti registi importanti erano DC dichiarati, uno per tanti, Fellini;
    negli anni '90 hanno provato a dare spazio agli "intellettuali di destra" anche in Rai, e da allora si sono presentati solo in due, Veneziani e Buttafuoco; il primo è praticamente scomparso; il secondo, gioca a fare il tradizionalista siciliano che commenta i culi delle donne e rivendica politicamente scorretto;
    c'era Giulianone Ferrara, ma veniva dal PCI pure lui... non è colpa della sinistra se in certi ambienti c'è poca dimestichezza coi libri e molto imbarazzo perché il passato e le radici della destra italiana sono quello che sono; Raymond Aron infatti era francese;

    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Tale struttura non mi da una buona impressione, tuttavia non posso non prendere atto che la casaleggio&grillo hanno centrato certi aspetti del malcontento sociale diffuso, cosa che ha prodotto il notevole risultato ottenuto, seppure non determinante.
    Cosa che motiva certi a votarli con convinzione e altri a votare altro, sempre che ci vadano a votare, visto il tasso di rifiuto presente.
    il problema dei 5S è che rappresentano interessi perdenti e al palo; gli elettori sono fedeli a quel cul-de-sac proprio perché privi di qualsiasi prospettiva di classe che darebbe loro un potere vero da esercitare con quei voti;
    invece, sono disorientati da una propaganda che non fa loro vedere le possibilità concrete, anche perché per la maggior parte si tratta degli agnelli pronti per Pasqua, cioè gente rimasta marginale nel sistema produttivo e che può solo chiedere una spesa pubblica che si va contraendo; non hanno potere contrattuale, e non lo avrebbero nemmeno se avessero il 50 % più un voto; sono stati rintronati con la storia dell'onestà e della disonestà dei politici - una cosa che incide pochissimo - e non si rendono conto del problema vero, di un'economia zavorrata dal debito e dalla spesa, che è quella a cui il loro elettorato vorrebbe tornare;

    LeU fa una demagogia simile, ma almeno con la prospettiva di raccattare i voti degli anti-renziani;
    alla fine, tra poco ci governerà uno che si chiama Weidmann, un osso duro, a fare da contrappeso alle "carezze" di Angelina
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #49
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Tutto al momento sembra già scritto: Vittoria del centro-destra e crollo del PD. Ma tutti i sondaggi concordano nell'indicare una larghissima fetta di elettorato che ancora non ha deciso per chi votare e se andare a votare.
    amate i vostri nemici

  5. #50
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sinceramente, non mi sembra una gran questione, se non per l'approssimazione organizzativa di quel movimento;

    il carattere di questa campagna elettorale è che la maggior parte dei partiti propone cose irrealizzabili nella convinzione di non dover o voler governare, e così facendo dice confortevoli bugie ad un elettorato disorientato, pronto a fingere di credere a tutto;
    è un grande bluff, che però verrà "visto" da chi ha il punto, cioè il controllo sui flussi fiscali e di spesa, dato che non c'è margine per fare molto di più di quello che si fa ora;
    più saranno forti i partiti più radicali, più le sollecitazioni renderanno radicale il conflitto tra settori ricchi del sistema, e settori marginali, con una mediazione debole.
    Quali sono i partiti radicali, a parte Casapound? I 5 Stelle mi sembrano solo 'contro' a prescindere, senza una reale capacità di discernimento per una vera visione politica.

  6. #51
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Tutto al momento sembra già scritto: Vittoria del centro-destra e crollo del PD. Ma tutti i sondaggi concordano nell'indicare una larghissima fetta di elettorato che ancora non ha deciso per chi votare e se andare a votare.
    infatti la vera bomba sono gli indecisi e quelli che non votano

  7. #52
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Quali sono i partiti radicali, a parte Casapound? I 5 Stelle mi sembrano solo 'contro' a prescindere, senza una reale capacità di discernimento per una vera visione politica.
    questo è essere radicali;
    cioè, proporre prospettive non congruenti alla realtà del possibile, sperando di mobilitare un elettorato "contro" da far pesare nel reale come antagonista;
    il bluff sta nel non avvertire i propri elettori dell'uso che si farà di quel mandato nel momento in cui lo si dovrà far pesare;

    nel centro-destra e nel centro-sinistra le opzioni sono abbastanza chiare, nel senso che si contano e il peso specifico di ogni forza determinerà la trazione delle rispettive aree, e quindi le possibilità; es.: se FI è più forte della Lega, è possibile un governo di cdx in cui il terzo peso, FdI, converge; al contrario, se FI risulta debole, il peso radicale di Lega e FdI spinge Berlusconi al centro e alle intese; a sua volta, se il PD perdesse molto a favore di LeU, non avrebbe più un peso tale da garantire una leadership come ora e sarebbe spinto ad intese molto più centriste;

    il problema dei 5S è che stanno congelando il loro elettorato in una specie di camera di decompressione dove si rielaborano le identità politiche e di classe, ma senza una guida, qualcuno che indichi cosa realisticamente può accadere, e condanna quell'elettorato a trovarsi ignara massa di manovra e agnello pasquale nel momento in cui si prenderanno le decisioni, a Parigi e Berlino, mentre qui saremo senza un vero governo, ostaggi di richieste impossibili.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #53
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    sulla scuola, è un falso: non mi sembra di ricordare che ci sia mai stato un ministro della Pubblica istruzione non DC, nemmeno in epoca berlusconiana e post;
    Mi riferivo al personale docente e la sinistra era piena di attivisti con lauree farlocche con sbocco l'insegnamento andando a caratterizzare l'ambiente, almeno da me.

  9. #54
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    questo è essere radicali;
    cioè, proporre prospettive non congruenti alla realtà del possibile, sperando di mobilitare un elettorato "contro" da far pesare nel reale come antagonista;
    il bluff sta nel non avvertire i propri elettori dell'uso che si farà di quel mandato nel momento in cui lo si dovrà far pesare;

    nel centro-destra e nel centro-sinistra le opzioni sono abbastanza chiare, nel senso che si contano e il peso specifico di ogni forza determinerà la trazione delle rispettive aree, e quindi le possibilità; es.: se FI è più forte della Lega, è possibile un governo di cdx in cui il terzo peso, FdI, converge; al contrario, se FI risulta debole, il peso radicale di Lega e FdI spinge Berlusconi al centro e alle intese; a sua volta, se il PD perdesse molto a favore di LeU, non avrebbe più un peso tale da garantire una leadership come ora e sarebbe spinto ad intese molto più centriste;

    il problema dei 5S è che stanno congelando il loro elettorato in una specie di camera di decompressione dove si rielaborano le identità politiche e di classe, ma senza una guida, qualcuno che indichi cosa realisticamente può accadere, e condanna quell'elettorato a trovarsi ignara massa di manovra e agnello pasquale nel momento in cui si prenderanno le decisioni, a Parigi e Berlino, mentre qui saremo senza un vero governo, ostaggi di richieste impossibili.
    Ah ok, in questo senso si, sono un po' i radicali della domenica, con l'entusiasmo dell'improvvisazione. A dire no a tutto quando governano gli altri che ci vuole?

  10. #55
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Mi riferivo al personale docente e la sinistra era piena di attivisti con lauree farlocche con sbocco l'insegnamento andando a caratterizzare l'ambiente, almeno da me.
    lauree farlocche ? le lauree sono le lauree, a seconda della qualità delle università; non è che ci sono quelle speciali per attivisti della sinistra e quelle "normali" per il commissario di PS;
    io, negli anni 70, in ambiente che sarebbe stato propenso a sovra-rappresentare la sinistra, licei romani, ho constatato una solida e schiacciante prevalenza democristiana, benché i pochi alternativi fossero più vistosi; certo, è prevedibile che un bacino politico attorno al 35%, all'epoca di estrazione prevalentemente popolare o piccolo-borghese, e in cui vigeva la predilezione gramsciana per la cultura, tendeva a confluire in certe professioni; chi aveva un'attività di commercio o esercitava una libera professione, o era inserito in altre burocrazie statali, più a destra, non avrebbe retrocesso i propri figli ad un ruolo poco retribuito; obiettivo più alla portata dei figli di operai o impiegati più semplici;
    la scuola però era popolata in maggioranza da donne, mogli, di ceto medio ed estrazione conservatrice o moderata.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Ah ok, in questo senso si, sono un po' i radicali della domenica, con l'entusiasmo dell'improvvisazione. A dire no a tutto quando governano gli altri che ci vuole?
    questa cosa, però, non è neutra, ma conservatrice; perdere tempo nelle diagnosi lavora a favore della malattia; qualcuno è davvero scemo; ma di altri si intuivano gli obiettivi da molto tempo; anni fa, la fragolosa utentessa di altro forum era incredula quando prevedevo un Di Maio schierato col centro-destra; adesso manca poco, e il linguaggio doroteo del soggetto, oltre alla sua stessa immagine, comincia a manifestare ciò che sarebbe ovvio osservando il bacino in cui quel movimento va a pescare i voti, e cioè quello in cui nemmeno 10 anni fa Berlusconi faceva il cappotto; non è che i flussi elettorali dipendono da sbatter d'ali di farfalla.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #57
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Eh! Tutte le rivoluzioni cominciano per strada e finiscono a tavola. Chissà poi perché la gente ha sempre meno voglia di andare a votare...
    A questo punto è di gran lunga più interessante sapere chi è costei che osa chiamarsi magiostrina in un altro forum

  13. #58
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Eh! Tutte le rivoluzioni cominciano per strada e finiscono a tavola. Chissà poi perché la gente ha sempre meno voglia di andare a votare...
    perché in Italia non abbiamo la cultura democratica del conflitto sociale, e cioè politiche diverse, di classe, sulla base di un terreno comune di regole; non è un caso se l'unica formula originale di gestione del potere nata da queste parti negli ultimi 5 secoli sia il Fascismo;
    qui la politica è identità quasi-religiosa, dove la religione è folklore; perciò le persone ci investono valori poco compatibili con la realtà concreta della propria condizione ed estrazione, interessi; salvo poi delegare quelli al sottogoverno, purché in modalità nascosta al cuore, ma efficace per il portafogli.
    6
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #59
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    io per lo più mi trovo d'accordo con il gatto.
    lauree farlocche: c'erano e ci sono. non puoi accedere ad una qualche professione intellettuale se non sei "politicizzato".
    influenza del partito comunista: c'era e c'è ancora. chi non accetta i valori della democrazia, del parlamentarismo, della attuale borghesia, va "a quel paese" e allora sono cazzi. se i comunisti negli anni della "strategia" non avessero ottenuto, rivendicandolo per sé, il controllo del territorio in maniera "capillare", mentre la dc rimetteva i propri debiti all'onnipotente, ci sarebbe stata la guerra civile. oggi: voti lega? sei comunista. voti LeU? sei comunista. voti CD sei comunista.
    lo sapete tutti, lo sapete benissimo eppure non vi va di ammetterlo. come i pensionati lobotomizzati che, volenti o nolenti, voteranno ancora berlusconi, accalappiati dal solito piatto di pasta tecnologico...

  15. #60
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    io per lo più mi trovo d'accordo con il gatto.
    lauree farlocche: c'erano e ci sono. non puoi accedere ad una qualche professione intellettuale se non sei "politicizzato".
    influenza del partito comunista: c'era e c'è ancora. chi non accetta i valori della democrazia, del parlamentarismo, della attuale borghesia, va "a quel paese" e allora sono cazzi.
    beh, certo; la democrazia parlamentare, come tutti i sistemi, non prevede il suo smantellamento legale; se ci riesci, è la fonte-atto di un nuovo sistema;

    se i comunisti negli anni della "strategia" non avessero ottenuto, rivendicandolo per sé, il controllo del territorio in maniera "capillare", mentre la dc rimetteva i propri debiti all'onnipotente, ci sarebbe stata la guerra civile. oggi: voti lega? sei comunista. voti LeU? sei comunista. voti CD sei comunista.
    lo sapete tutti, lo sapete benissimo eppure non vi va di ammetterlo. come i pensionati lobotomizzati che, volenti o nolenti, voteranno ancora berlusconi, accalappiati dal solito piatto di pasta tecnologico...
    a me sembrano lobotomizzati quelli che segano un ramo e non si accorgono che è quello dove stanno seduti; tipo quelli che fanno i nazionalisti e hanno le pezze al culo, non rendendosi conto che la "nazione" a cui appartengono non è quella che credono, ma un aggregato di gente che dovrebbe sperare esattamente nel calderone UE, pena finire peggio della Grecia; ma, come si dice: Dio accieca quelli che vuol perdere...
    c'� del lardo in Garfagnana

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