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Risultati da 31 a 45 di 83

Discussione: Possibili alleanze post-elettorali

  1. #31
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    Intanto erano esclusi pensionati e dipendenti pubblici.
    Poi abbassare non significa estendere, ma partire dal minimo reddito privato capiente ad un massimo, ovviamente, inferiore a quello renzianamente scelto.
    Il che includeva una platea proletaria data comunque per persa dalla renziana sinistra radical chih.

  2. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Intanto erano esclusi pensionati e dipendenti pubblici.
    Poi abbassare non significa estendere, ma partire dal minimo reddito privato capiente ad un massimo, ovviamente, inferiore a quello renzianamente scelto.
    Il che includeva una platea proletaria data comunque per persa dalla renziana sinistra radical chih.
    per le pensioni, era previsto il secondo round, mentre ai dipendenti pubblici è stata data, ma di fatto molti non rientravano perché gli stipendi sono mediamente più alti; il massimo era già basso; il problema era di incroci contabili nel caso di posizioni che già percepivano sgravi e trattamenti speciali che andavano a cumularsi e sforare soglie;
    non ha molto senso la selettività che ipotizzi nel caso di una misura demagogica, anche perché la platea di politicamente affini non andava certamente "comprata" di più di quella a reddito più basso, perché più stabile e perché avrebbe compreso, così come nel caso dei dipendenti statali fuori misura.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #33
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    Non si compra mai il gia' ritenuto proprio, ma quello in forse comprabile perche' al limite stimato.
    E' andata male, ma chiederei ai presenti chi ritiene il tentativo fatto di scopi diversi da quelli da me stimati?

    Fermo restando che una operazione politica vale per la sostanza e per l'immagine diffusa che produce.

  4. #34
    Opinionista L'avatar di follemente
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    L’Amaca di Michele Serra (10/03/2018)
    09 MARZO 2018
    DI MICHELE SERRA

    Se fossimo al bar con la stecca in mano (anche se per formazione culturale preferisco le boccette), ecco come vorrei che andasse. Primo passo: Mattarella dà il mandato a Salvini, leader della coalizione più votata. Salvini non trova i voti: il Pd non ci sta per le stesse ovvie ragioni per le quali qualunque democratico europeo non potrebbe starci. Berlusconi? Si impicchi: ha consegnato il centrodestra ai lepenisti.

    Allora Mattarella dà il mandato a Di Maio, che è il leader del partito più votato. Di Maio sottopone il suo programma ai partiti, la destra lo trova orribile, la sinistra orribile solo per metà. Nel Pd cominciano a litigare come nei saloon e a spaccarsi le sedie in testa, una metà è per l’arrocco orgoglioso, l’altra metà per andare a vedere le carte del nemico. A questo punto Dio, che a sorpresa non solo esiste, ma è anche una brava persona, commissaria il Pd e assume il ruolo di Segretario Vicario (in attesa di nuove primarie); decide per l’appoggio esterno a un monocolore grillino, con zero ministri e zero sottosegretari per il Pd, che ha perso le elezioni e sta in castigo.

    Però a tre condizioni: dichiarazione di lealtà del nuovo governo all’euro e all’Europa; fuori dalle balle i no vax e altri mattocchi apparentati; rottamazione dell’assetto proprietario del Movimento, trasformandolo da setta privata a normale partito sottoposto alle leggi della Repubblica. A questo punto ho deposto la stecca e gli amici del bar mi hanno guardato come se fossi scemo.

  5. #35
    Opinionista L'avatar di Monia
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    Michele Serra è un grande...

  6. #36
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    Mancano quella serie di partiti "laici" che spartendosi un 25, 30% di seggi potevano liberamente spostare gli equilibri senza contraccolpi.
    Ora vedo 3 forze fortemente polarizzate, nessuna delle quali puo' mediare niente e l'invito e' lo stesso per i due emergenti, ma anche per un pd, senza vincolo di mandato, che ha eletto una forte componente renziana, genuflettevi e seguitemi.
    Ovviamente inaccettabile.
    Probabili nuove elezioni.

  7. #37
    Citazione Originariamente Scritto da follemente Visualizza Messaggio
    L’Amaca di Michele Serra (10/03/2018)
    09 MARZO 2018
    DI MICHELE SERRA

    Se fossimo al bar con la stecca in mano (anche se per formazione culturale preferisco le boccette), ecco come vorrei che andasse. Primo passo: Mattarella dà il mandato a Salvini, leader della coalizione più votata. Salvini non trova i voti: il Pd non ci sta per le stesse ovvie ragioni per le quali qualunque democratico europeo non potrebbe starci. Berlusconi? Si impicchi: ha consegnato il centrodestra ai lepenisti.

    Allora Mattarella dà il mandato a Di Maio, che è il leader del partito più votato. Di Maio sottopone il suo programma ai partiti, la destra lo trova orribile, la sinistra orribile solo per metà. Nel Pd cominciano a litigare come nei saloon e a spaccarsi le sedie in testa, una metà è per l’arrocco orgoglioso, l’altra metà per andare a vedere le carte del nemico. A questo punto Dio, che a sorpresa non solo esiste, ma è anche una brava persona, commissaria il Pd e assume il ruolo di Segretario Vicario (in attesa di nuove primarie); decide per l’appoggio esterno a un monocolore grillino, con zero ministri e zero sottosegretari per il Pd, che ha perso le elezioni e sta in castigo.

    Però a tre condizioni: dichiarazione di lealtà del nuovo governo all’euro e all’Europa; fuori dalle balle i no vax e altri mattocchi apparentati; rottamazione dell’assetto proprietario del Movimento, trasformandolo da setta privata a normale partito sottoposto alle leggi della Repubblica. A questo punto ho deposto la stecca e gli amici del bar mi hanno guardato come se fossi scemo.
    Basta però che a capo del PD venga davvero Dio e non mandi quello sfigato di suo figlio che che non arrivò a Pasqua e al ballottaggio le ha prese anche da Barabba.

  8. #38
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    Poi bisogna vedere il potere contrattuale di un segretario su uno schiaramento di eletti dal pensiero diverso.

  9. #39
    hep L'avatar di Cornolio
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    Mi sbaglierò, ma la sensazione è che nè Lega nè M5s siano interessati ad affaticarsi troppo per trovare una maggioranza di governo, anzi come ho scritto sul blog penso che per loro sia meglio andare di nuovo al voto


  10. #40
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    Non penso che Lega o M5S mirino ad un voto immediato: la prima perché, nel caso di una nuova tornata elettorale, difficilmente potrebbe fare meglio di così; il secondo perché smania per guidare il governo del Paese, sentendosi legittimato dai risultati elettorali. E l'impressione generale è che neppure il PD muoia dalla voglia di tornare al voto, soprattutto in questo momento così problematico della sua storia.

    Invece credo, ahimè, che tutti (destra e Cinquestelle in testa) puntino ad un'alleanza col PD per raggiungere la benedetta maggioranza. Indicative le parole del "Brunetta dei Ricchi e Poveri", che stamattina ha fatto una significativa dichiarazione... senza dimenticare di fare l'occhiolino al sior paròn di Forza Italia:

    Brunetta: "Vedrei bene Renzi e Berlusconi insieme in un centrodestra allargato"

  11. #41
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    Se cio' costituosse una maggioraza che pero' richiede l'adesione di altri partiti e pure significativi.

  12. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
    Mi sbaglierò, ma la sensazione è che nè Lega nè M5s siano interessati ad affaticarsi troppo per trovare una maggioranza di governo, anzi come ho scritto sul blog penso che per loro sia meglio andare di nuovo al voto
    non senza una nuova legge, perché con verosimili risultati un po' meno favorevoli, farebbero la figura degli iresponsabili;
    ma stanno messi entrambi in zugzwang: qualunque iniziativa prendano ora, ne mostra le rispettive debolezze; con la Lega che ha la leadership di una destra più tradizionale e collaudata, ma pericolosamente concentrata al nord; una circostanza molto tensiva, che parla da sé a tutti;

    Salvini, in effetti avrebbe un piano B, perché se non gli riesce in qualche modo di sponsorizzare, se non guidare, un governo di destra, si può giocare la spada di Damocle autonomista contro un eventuale esecutivo di altri;

    i 5S, invece, sono isolati e impotenti; potrebbero andare dal PD col cappello in mano, proponendo un Gentiloni bis, pur di non perdere il treno, ma rischiando un rifiuto; il tutto per governare sostanzialmente contro un nord piuttosto compatto; per fare che ?

    potrebbero entrambi mettersi d'accordo, Lega e 5S, magari con FdI, ma questo significherebbe scoprire le carte sulla forza politica dei rispettivi punti in contrasto;
    PD, Berlusconi e fedelissimi, nonché i centristi, hanno tutto l'interesse a far emergere le contraddizioni dei vincitori, preparando già la prossima campagna elettorale;

    più probabile il governo del PdR, con scopo legge elettorale e finanziaria, anche se sarebbe interessante vedere Lega e 5S governare insieme; ma, se non si mettono d'accordo loro, nessuno lo può imporre.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #43
    hep L'avatar di Cornolio
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    Ma infatti non capisco tutto questo possibilismo sull'adesione del M5s a un progetto di governo, di scopo o meno, nel quale non abbiano il 100% del controllo dei nominativi dell'esecutivo

    Secondo me, come ho scritto nell'articolo, se Lega e grillini "dimostrano" di aver voluto provare a formare un governo ma il PD era irremovibile, poi hanno interesse ad andare a nuove elezioni, l'elettorato glielo perdonerà perché "non è colpa loro" e anzi hanno rifiutato alleanze da fumo negli occhi, di conseguenza verrebbe cannibalizzato il PD in una sorta di ballottaggio

    Poi oh magari domani Di Maio dice che Mattarella lo ha convinto e fanno un governo di scopo, ma sarebbe un importante spartiacque nel comportamento dei cinquestelle che credo aprirebbe la porta a innumerevoli altri comportamenti da partitocrazia


  14. #44
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
    Ma infatti non capisco tutto questo possibilismo sull'adesione del M5s a un progetto di governo, di scopo o meno, nel quale non abbiano il 100% del controllo dei nominativi dell'esecutivo
    il diffuso possibilismo dipende dall'idea che i 5S vogliano accreditarsi come forza responsabile, dato che ora ne avrebbero il titolo e l'opportunità; sempre che non vogliano dichiararsi come bluff politico, tipo: o abbiamo il 50%+1 o non se ne fa niente;

    Secondo me, come ho scritto nell'articolo, se Lega e grillini "dimostrano" di aver voluto provare a formare un governo ma il PD era irremovibile
    dopo una campagna elettorale antitetica al PD, e venata anche di un notevole odio ? ti pare una "dimostrazione" ? forse di follia politica;
    , poi hanno interesse ad andare a nuove elezioni, l'elettorato glielo perdonerà
    quale elettorato ? chi ha votato PD con Renzi, rivoterà PD con uno non troppo distante, e torneranno i cornuti e mazziati delle frattaglie di sinistra, più i radicali, per arrivare attorno al fisiologico 24/25%; ci sta anche che anche una porzione non troppo rilevante di berlusconiani - quelli del centro-Italia che votarono Renzi alle europee del 41% - torni al PD, perché poco convinto della leadership debole e sottomessa a Salvini;
    perché "non è colpa loro" e anzi hanno rifiutato alleanze da fumo negli occhi, di conseguenza verrebbe cannibalizzato il PD in una sorta di ballottaggio
    no, non risponde ad una fisiologia normale; uno spazio moderato al centro, che abbia propensione a sinistra o a destra, alla fine ha sempre la prevalenza, anche se numericamente sottorappresentato; lo vedi plasticamente proprio in questi giorni, dove il PD ha persissimo, ma è indispensabile;

    Poi oh magari domani Di Maio dice che Mattarella lo ha convinto e fanno un governo di scopo, ma sarebbe un importante spartiacque nel comportamento dei cinquestelle che credo aprirebbe la porta a innumerevoli altri comportamenti da partitocrazia
    è ovvio che quelli sono una camera di compensazione di identità politiche in via di ridefinizione; non essere di destra, né di sinistra non vuol dire una cippa, perché prima o poi ti trovi di fronte alla questione di redistribuire soldi, togliere e dare, e questo ti connota per forza;

    qui il vero punto è la dislocazione dei voti, perché se dovesse la polarizzazione che vediamo non dovesse produrre una formula organica, in presenza di uno stallo o governo debole a termine, magari un tecnico di secondo piano - non un Draghi - avremmo un cdx col boccino della questione fiscale, dato che rappresenta un'area dove si genera oltre il 50 % del PIL nazionale; una cosa parecchio più forte della Catalogna, e con un pregresso ideologico e di opinione di quasi 30 anni, con un potenziale espansivo notevole; perché anche in Emilia e in Toscana - i risultati del cdx sono eloquenti - sotto una crescente pressione le spinte autonomistiche incontrerebbero anche una parte di opinione che oggi vota PD; non tanto per adesione ideologica, ma per semplice difesa dei rispettivi modelli di welfare;

    non è un caso che la riforma bocciata al referendum, oltre alla legge elettorale, prevedesse anche il recupero di alcune prerogative e competenze allo stato centrale come mediazione dei trasferimenti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #45
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Ormai si sono lette tutte le ipotesi possibili, il che vuol dire che i giornalisti non lo sanno dove soffia il vento, ma lo stipendio se lo devono guadagnare. Non resta che aspettare, intanto però tutti sono su Pd e 5S ma Silvio che starà facendo?

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