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Discussione: Cosa sta succedendo oggi...?

  1. #1111
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  2. #1112
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  3. #1113
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    Gioite tutti! E' nato il RAZZISTOMETRO... https://www.ilgiornale.it/news/polit...a-1873677.html
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
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  4. #1114
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    E allora il test per scoprire quale verdura sei? Specismo della peggior specie.
    Non avete ancora visto niente

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  5. #1115
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    Gioite tutti! E' nato il RAZZISTOMETRO... https://www.ilgiornale.it/news/polit...a-1873677.html
    caro turbo, mi sento comunque chiamato in "causa". e allora lasciami dire che il "razzismo" è solo un criterio di "classificazione" dei "tipi umani". serve semplicemente a "capire" quali sono le esigenze di coloro che appartengono ad una certa "categoria". anche in urss si usava, magari ai tempi di stalin, un criterio "analogo", che era l'appartenenza di "classe". dice ma a cosa servono questi criteri, cioè "razzismo" e "classismo"? servono a migliorare le condizioni di vita delle "persone". semplice esempio: se so come sei fatto "tu", allora so anche come farti piacere. e se magari ti faccio "piacere", tu poi fai "piacere" a me e diventiamo "amici". cioè mi pare che molotov e ribbentropp non avessero tutti "i torti". se vuoi te la dico meglio ma la domanda è: "può funzionare"? (non c'entra ovviamente il "sesso", quindi neanche "mani pulite"). abbi pazienza.

  6. #1116
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    Più vedo la sinistra recitare il mea culpa nei confronti di Berlusconi e più il tutto mi sa di carità pelosa, di somma ipocrisia, di opportunismo spinto, in un momento in cui lo stesso Berlusconi serve alle trame di governo per cercare di tirare avanti. Ma santoddio, non avvertite un po' tutti puzza di bruciato? Quali direttive arrivano dall'alto? Come mai solo adesso parlano di "capro espiatorio?"
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
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  7. #1117
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    Più vedo la sinistra recitare il mea culpa nei confronti di Berlusconi e più il tutto mi sa di carità pelosa, di somma ipocrisia, di opportunismo spinto, in un momento in cui lo stesso Berlusconi serve alle trame di governo per cercare di tirare avanti. Ma santoddio, non avvertite un po' tutti puzza di bruciato? Quali direttive arrivano dall'alto? Come mai solo adesso parlano di "capro espiatorio?"
    in parte, oramai molto ridotta, è come la vedi tu; ma sei un po' troppo condizionato dal moralismo da "tifoso" di curva;

    se tu avessi osservato con distacco la realtà materiale della politica, oltre la superficie delle polemiche da prima pagina, ti saresti reso conto che sin da metà degli anni '90 c'è una parte - oramai egemone, nella sostanza - di sinistra realmente proiettata a governare che - beninteso - non per simpatia nei confronti di Berlusconi, ma per un ragionamento strutturale si è posta la questione di come la magistratura può condizionare come corpo separato qualsiasi azione di governo;

    sicuramente la sinistra-sinistra, quella che si percepisce comunque "opposizione", rappresenta un lato culturalmente arretrato, dove prevale l'opportunismo giustizialista, anche se questo sentimento popolare è stato in grande misura espropriato dai grillini e continua ad essere rappresentato dal Fatto e da Travaglio, non sto a disquisire se a torto o ragione;

    ma oramai saranno 25 anni che il filone "governativo", con Renzi che è stato la punta estrema ed esplicita in questo senso, rappresenta autenticamente quello che a te sembra "puzza di bruciato"; puntualmente, Fatto, Travaglio e certa magistratura "di sinistra", con tutti i seguaci, sono pure quelli che hanno indagato papà Renzi, papà Boschi, e altri;
    senza entrare nel merito delle inchieste, se osservi la realtà materiale è abbastanza evidente che da decenni c'è una parte cospicua di sinistra che - avendo la possibilità concreta di governare, da Prodi in poi - si pone autenticamente la questione del rapporto tra Esecutivo e Giudiziario e trova che le questioni del cavaliere - ma anche più di recente la storia di Salvini e le navi - non può essere affrontata per via giudiziaria, anche se può apparire "conveniente";

    mo', puoi pure continuare a ragionare da "tifoso", ma questo non ti aiuta a capire la realtà, che è parecchio più complessa.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #1118
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    A me pare si siano resi conto del fatto che possono rimandare quanto gli pare le elezioni, ma prima o poi la batosta la beccano, non c'è niente da fare. A questo punto gli conviene ingraziarsi l'ormai da tempo disponibile Berlusca, nel tentativo di sottrarlo al centrodestra. Un Berlusca profondamente cambiato almeno fin dal 2014, ai tempi dei patti del nazareno con Renzi. Impellente è anche la necessità di obbedire ai diktat della Merkel, che ha fatto sapere ufficialmente che non accetta un governo "sovranista" (farebbe concorrenza al suo, di sovranismo).
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
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  9. #1119
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    A me pare si siano resi conto del fatto che possono rimandare quanto gli pare le elezioni, ma prima o poi la batosta la beccano, non c'è niente da fare.
    questo è+ molto probabile; ma poi devi fare i conti con l'oste:

    A questo punto gli conviene ingraziarsi l'ormai da tempo disponibile Berlusca, nel tentativo di sottrarlo al centrodestra. Un Berlusca profondamente cambiato almeno fin dal 2014, ai tempi dei patti del nazareno con Renzi. Impellente è anche la necessità di obbedire ai diktat della Merkel, che ha fatto sapere ufficialmente che non accetta un governo "sovranista" (farebbe concorrenza al suo, di sovranismo).
    tu liquidi la cosa col "diktat della Merkel", ma la realtà è che Berlusconi - e con lui una maggioranza dell'elettorato di destra del centro-nord, i forzaleghisti, il nord profondo che distingue poco - è sempre stato europeista, se non per convinzioni, per interessi concreti; questa gente non vuole grane, sono integrati e, anche nella stessa Lega sono rappresentati benissimo da gente come Maroni, Giorgetti, ecc...

    se tu fraintendi la destra italiana come omogenea, appiattita sugli apocalittici che da un anno si contendono Salvini e Meloni, prendi una grossa cantonata, a prescindere dai numeri; uno può pure fare il pieno di quei voti apocalittici, ma in pratica quelli non contano una cippa, come dimostrano i grillini, ora;

    l'ordine di realtà italiano è questo, nei fatti; hai un paese fragile e disunito, metà "Germania" e metà "Grecia"; le prospettive sono due:

    a) europeismo: contare su soldi e investimenti esterni per mettere pezze un po' dappertutto in cambio di riforme; su questa roba sono d'accordo nella sostanza una gran parte dell'elettorato di destra, magari salviniani a sentimento, ma molto prudenti sulle questioni di portafoglio, tutto l'elettorato di sinistra, tranne frange marginali e, oramai, buona parte dell'elettorato grillino, disilluso sulla possibilità di uno stato che stampi moneta ed elargisca il bengodi; quando hanno votato v.d. Leyen non è stato un accidente; ora fanno un po' di manfrina sul MES perché altrimenti si democristianizzano troppo; ma la sostanza è quella, un elettorato meridionale prudente che cerca sempre di venire a patti con chi ha i soldi;

    b) il sovranismo; mo' il punto è che questo in realtà è una cosa che non ha un vero sbocco, ma è inteso in modo molto diverso tra le due anime, e per motivi concreti:

    i) Meloni vuol cavalcare la protesta, fare il pieno su una piattaforma "nazionale" in quell'elettorato "assistenzialista", che sogna il sovranismo come bacchetta magica dell'elargizione, lo "stato Provvidenza" che stampa moneta a buffo e regala, sussidi o lavoro;

    ii) Salvini cavalca lo stesso tema, ma con intento opposto, perché rappresenta evidentemente una spinta a scuotere l'edificio dello status-quo per liberarsi dalla "zavorra del sud", cercare un pretesto;
    io non so se conosci il nord e l'elettorato di destra che vive da Siena a Como; quella, al 90% è gente che proprio non ha nessunissima intenzione di incasinarsi la vita, le attività economiche, i risparmi e tutto il resto con le mattane sovraniste tipo Brexit;

    i dipendenti pensano ai loro risparmi, mutui in euro, costi quotidiani, benzina e tutto il resto; gli imprenditori, dal bottegaio alla grande impresa, vedono come la Triste mietitrice l'eventualità di incasinarsi ulteriormente con incertezze, scartoffie, standard, quando la loro realtà è che sulle corsie di marcia delle autostrade hai una fila ininterrotta di TIR che vanno e vengono da Germania e Francia, in un'economia integrata oramai da almeno 30 anni;

    immaginare che quel mondo davvero voglia dar corda agli apocalittici sanfedisti della Meloni, alienarsi dal proprio contesto economico e produttivo per avere una moneta debole con cui fare assistenzialismo senza nessun vero e tangibile vantaggio, ma con tanti sicuri problemi, è una follia;

    non c'è nessun sovranismo possibile all'orizzonte; su quella strada, invece, c'è uno stadio intermedio verosimile - anzi, probabile - di crisi dei conti, e di regolamento dei conti tra chi si percepisce come contribuente netto e vede gli altri come prenditori, cioè esattamente quello che succede in UE tra frugali" ricchi e "mediterranei";

    ora, può succedere di tutto; che il governo debole tenga, pure con lo sputo; oppure che Renzi, se c'è il pretesto, lo faccia cadere, chiamando Draghi, magari in accordo con Giorgetti, Maroni, ecc...
    oppure che si vada ad elezioni e vincano le destre;
    ma una cosa è super sicura, e cioè che se si arriva a questo quelle destre dovranno calare il bluff - perché uscire dall'euro o fare anche solo casino è un roba devastante, come una guerra; applaudire sotto il balcone è facile, ma poi tocca andarci… - e le questioni di soldi mostreranno dove è la vera frattura; guarda che l'elettorato forzaleghista da 30 anni è bombardato dalla nozione - giusta o sbagliata - per cui ogni cittadino dei loro versa ogni anno tra i 3500 e gli oltre 5mila euro di residuo fiscale ai "terroni sul divano";

    io non so se ti rendi conto dell'enormità in termini di percezione: il proprietario di un bar brianzolo o l'impiegato milanese con moglie e due figli hanno l'idea che il sud sottragga loro 20mila euro l'anno di tasse, servizi, ecc... altro che euro, Germania, ecc... pure il Poiana veneto più grezzo, si fa due conti e pensa:

    mi conviene di più cercare lo sgravio delle tasse sul capannone e il lavoro per mia figlia a danno dei "terroni", oppure l'Italexit, col rischio di non so cosa quando il camion coi miei mobili, pezzi di ricambio, i contratti di fornitura, ecc... arriva al Brennero e mi tocca pagare i costi di cambio, vederlo fermare per controlli, rischiare che un competitore UE mi faccia causa su uno standard senza avere nessuno che mi tutela ? oh, guarda che questi sono motivi pesantissimi; i britannici se ne sono accorti; se tu fai mobili e un concorrente slovacco impone un regolamento su una resina un additivo o uno standard, una convenzione di contenzioso, ecc... mettendola fuori legge, tu sei fottuto su tutto il mercato UE, dove non hai più diritto di parola;

    se ne parla ogni giorno, da anni; leggi il Giornale o Libero, o anche ieri al mattino su la 7, nord contro sud; a prescindere dal piacere o meno, questa storia del sovranismo è un bluff, privo di qualsiasi sostanza reale, senso politico, praticabilità;
    cioè, un senso ce l'ha, da parte leghista, ed è quello di scuotere un sistema in cui si vogliono regolare i conti in senso autonomista; ma te lo dicono pure, esplicitamente.
    Ultima modifica di axeUgene; 04-07-2020 alle 10:50
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #1120
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    Manifestazione in Piazza del Popolo






    Ultima modifica di xmanx; 04-07-2020 alle 11:31
    Lo stagista.
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  11. #1121
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    vabbè, che te ne fai delle bandierine, te le magni ?

    poniamo lo scenario: si esce dall'UE e dall'euro, va bene ?

    allora, il sig. Turbo ha 1300 euro di pensione, convertita in neo-lire e un appartamento di proprietà in cui vive; il sig. xmanx 1500 di stipendio e un residuo di mutuo, stipulato in euro;
    io faccio il notaio, ho 5 appartamenti nei centri di Roma e Milano e 10 mln di euro di liquidi o para-liquidi, o titoli, azioni, ecc...

    il giorno dopo della conversione, la neo-lira si svaluta - altrimenti, perché uscire dall'euro ? - e tutto ciò che ha una componente importata costa di più; il potere d'acquisto di Turbo e ics cala, ma la tranche di mutuo residua va pagata comunque in euro;

    ma i miei appartamenti non si svalutano; e se non sono proprio del tutto idiota, se ho un patrimonio mobiliare di 10 milioni sono anche attrezzato a gestirlo; non lo tengo certo in una banca italiana ad aspettare che lo stato me lo converta forzosamente; il risultato è che vivo da straniero possidente in patria;
    poi, se fossi un mafioso che spaccia e ha davvero tanta liquidità imboscata, farei festino a riciclare...

    il tutto, con l'aspettativa di che ? che un "governo del popolo", costituito non si sa da chi affratellato e di buoni propositi, usi quella facoltà di stampare moneta per il "popolo", non si sa come; svaluti per promuovere le esportazioni ? sì, di chi esporta; sempre che l'uscita dal mercato UE non comporti costi tali da annullare il vantaggio, dall'importazione di materie prime alle conseguenze di un no-deal commerciale;

    poi, per carità; ognuno prediliga quel che gli pare; ma vi conviene ? ci credete ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #1122
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    vabbè, che te ne fai delle bandierine, te le magni ?
    poniamo lo scenario: si esce dall'UE e dall'euro, va bene ?
    La via per uscire dall'euro passa per un periodo di transizione con una doppia moneta e cioè i mini-bot.
    Lo stato italiano ha un debito verso le imprese e i cittadini di circa 50mld. Questo debito viene pagato emettendo mini-bot in euro. Questa moneta parallela comincerebbe a circolare. Il valore di questa nuova moneta - ad uso solo nel mercato interno - non si deprezzerebbe nei confronti dell'euro perchè lo Stato la accetta come pagamento delle tasse. Se, cioè, tu cittadino o azienda devi pagare 10euro di tasse, lo stato accetta il corrispettivo di 10euro di mini-bot. Questo impedisce che il mini-bot euro si deprezzi nei confronti dell'euro normale. Una volta che la nuova moneta ha preso piede, si esce dall'euro.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  13. #1123
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    La via per uscire dall'euro passa per un periodo di transizione con una doppia moneta e cioè i mini-bot.
    Lo stato italiano ha un debito verso le imprese e i cittadini di circa 50mld. Questo debito viene pagato emettendo mini-bot in euro. Questa moneta parallela comincerebbe a circolare. Il valore di questa nuova moneta - ad uso solo nel mercato interno - non si deprezzerebbe nei confronti dell'euro perchè lo Stato la accetta come pagamento delle tasse. Se, cioè, tu cittadino o azienda devi pagare 10euro di tasse, lo stato accetta il corrispettivo di 10euro di mini-bot. Questo impedisce che il mini-bot euro si deprezzi nei confronti dell'euro normale. Una volta che la nuova moneta ha preso piede, si esce dall'euro.
    la transizione sarebbe l'ultimo dei problemi;
    i guai che ho descritto li avresti dopo; posto che se il Minibot non te lo accettano i petrolieri, che ci compri? in ogni prodotto nazionale c'è una componente importata, che il produttore paga; se tu fai il fruttivendolo, io non ti posso pagare con le figurine panini, perché ai mercati generali non le vogliono;

    resta che se recuperi sovranità monetaria è per svalutare, fai un favore ai ricchi nazionali, che hanno immobili e soldi all'estero e lo metti nel cupo a chi campa di stipendio o pensione
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #1124
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    Altro grande successo degli "antifascisti"



    «Il nuovo ponte di Genova ad Autostrade» dei Benetton.
    L'abbiamo costruito con soldi pubblici...i nostri soldi...e gli "antifascisti" lo ridanno in gestione ad Autostrade che può continuare a lucrare mld di Euro con i pedaggi, dopo aver fatto cadere il precedente e AMMAZZATO 43 persone.

    E vai anche con gli aeroporti.



    Viva l'antifascismo.
    Il QI degli "antifascisti" ormai sta raggiungendo livelli intergalattici.
    Ultima modifica di xmanx; 08-07-2020 alle 12:19
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  15. #1125
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    Migranti, la rivolta della sindaca di Porto Empedocle: “Radical chic al governo. Vengano qui invece di twittare come Zingaretti” https://www.lastampa.it/politica/202...tti-1.39050615
    La sindaca è dei 5 stelle, non fa parte dell'opposizione, ma evidentemente tutto ha un limite quando si prova sulla propria pelle...
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