Cosa sta succedendo oggi...?

[axeUgene]

Se le mosse tattiche devono far perdere completamente l'identità, in un esercito normale dopo un po' i soldati cominciano a chiedersi da quale parte stanno combattendo. Quando si perde completamente i valori inutile proporsi per quello che non si è, resterà solo uno zoccolo duro e poi col ricambio generazionale nessuno.

un po' brevi cenni sull'universo;
io sono abituato a ragionare in termini empirici e concreti; se l'identità è declamare valori nella totale incapacità di perseguirli, non è più politica ma confessione; l'attuale sinistra "vera" e identitaria ricorda Benigni e Troisi che spiegano lo sciacquone a Leonardo, ma non sanno come portare l'acqua nel cassone, né si pongono minimamente il problema;
ti ricordo che si parla di sinistre che si pretenderebbe di definire liberiste, quando sono conservatrici in un assetto continentale che col 7% della popolazione spende oltre il 50% della spesa mondiale in welfare; cioè, non ti dico il buon Frans Timmermans che hai lì - peraltro, starebbe benissimo in Italia, visto che romano d'adozione - ma a'aveccela la Merkel qui in Italia...

[Turbociclo]

Non capisco di economia ma il welfare potremmo andare a raccontarlo ai 5 milioni di poveracci in Italia che sopravvivono a stento e a tutti i giovani che non trovano lavoro e non hanno alcuna speranza di potersi formare una famiglia. Ecco perché sono rimasto fondamentalmente di sinistra. E' la sinistra che è andata a finire non si sa dove...Ma certo la colpa è degli spreconi corrotti dei passati governi, del debito pubblico, lo spread, la mafia, l'evasione fiscale ecc.ecc.ecc.. Sticazzi, occorre vedere cosa è possibile fare adesso. E non mi sembra una trovata geniale riaffidare tutto a Renzi e a Di Maio, sbaglio?

[Turbociclo]

Mattarella ha parlato e si è capito che si avvia l'accordo di governo PD - 5 stelle. Adesso stanno dicendo che per il momento si incontrano per la questione del taglio dei parlamentari. Questo Paese non ha più speranza, se si chiede di salvarlo a Matteo Renzi.

[axeUgene]

Non capisco di economia ma il welfare potremmo andare a raccontarlo ai 5 milioni di poveracci in Italia che sopravvivono a stento e a tutti i giovani che non trovano lavoro e non hanno alcuna speranza di potersi formare una famiglia.

vedrai che nelle loro condizioni, in USA, Cina o India starebbero peggio; fatti male da povero negli USA, poi mi racconti...

Ecco perché sono rimasto fondamentalmente di sinistra.

infatti, voti o sostieni uno che vuole tagliare le tasse ad aliquota unica, cioè favorire i più ricchi ; anche se di aliquote sarà, eventualmente, costretto dalla Cost. a stabilirne due, il succo e quello...

E' la sinistra che è andata a finire non si sa dove...

pure la tua lucidità e senso critico, parrebbe; vedi sopra...
cioè, mi dici di essere rimasto di sinistra, emmo' - da leggersi col tono di Mario Brega - me dici che sostieni uno che vo' abbassa' 'e aliquote irpef ?
vor dì che uno che guadagna 10mila al mese paga meno tasse, e versa meno al fisco per i servizi di chi guadagna meno...
e 'nnamo bbene, proprio bbene... direbbe 'a s'ora Lella

[Turbociclo]

Al PD il taglio dei parlamentari causerebbe un sacco di problemi e certamente non sopportano di perdere poltrone. Al popolo italiano non è che questa riforma, comunque giusta, porterebbe chissà che beneficio. Vediamo se i 5 stelle, pur di evitare le elezioni, rinunceranno pure al loro cavallo di battaglia.

[axeUgene]

Non capisco di economia ma il welfare potremmo andare a raccontarlo ai 5 milioni di poveracci in Italia...
...
Sticazzi, occorre vedere cosa è possibile fare adesso. E non mi sembra una trovata geniale riaffidare tutto a Renzi e a Di Maio, sbaglio?

no, non sbagli;
che tu ci creda o no, la mia opzione preferita sarebbe che il governo continui e mostri come e dove intende trovare tutti i soldi che ha promesso di spendere, perché non è possibile una continua campagna elettorale di promesse, con tutto e il suo contrario, sempre al rilancio, e sempre ambigua su chi pagherà cosa;

mi starebbe bene pure un cdx, ma poi quelli devono fare i conti tra loro; a parte Berlusconi, che è PPE, c'è una Lega profonda e borghese, conservatrice e nordista, che non ha nessuna intensione di rischiare i risparmi con azzardi di spesa e rialzo dei tassi per pagare il reddito di cittadinanza, i debiti di Roma ladrona, di Sicilia, Puglia, Campania...
una politica seria dovrebbe presentare prima ai cittadini alternative chiare su cosa si vuol fare; e soprattutto su questioni capitali; se si vuole l'Italexit e l'uscita dall'euro, lo si dica a chiare lettere, si metta in programma, spiegando come e perché, se ne discute in campagna elettorale e poi si vede chi ci sta davvero, sulla base delle conseguenze che ognuno potrà valutare; non ti sembra corretto ?

[Turbociclo]

Sono d'accordo con la Lega sulla politica immigratoria e le misure sulla sicurezza, mi restano delle perplessità per quanto riguarda le misure economiche e la flat tax (se non sbaglio l'idea all'origine fu di Berlusconi), che mi sembra poco protettrice degli interessi dei ceti meno abbienti. E poi non è troppo lontana "Roma ladrona" (anche se magari qualche motivo ce lo avevano...

[axeUgene]

Sono d'accordo con la Lega sulla politica immigratoria e le misure sulla sicurezza

quale delle due: quella che tiene le navi per settimane davanti al porto, o quella che ammette che servono 500 immigrati al giorno in più per i prossimi 30 anni ?
ma poi, davvero hai visto benefici concreti in tutto 'sto ballo excelsior che hanno inscenato ? quello, prima doveva rimpatriare 600mila clandestini; poi sono diventati 90mila; clandestini sono tantissimi lavoratori, o famigliari di lavoratori; gente che lavora per imprese italiane; pensa a tutto il commercio ambulante; secondo te, il merciaio ambulante che ha l'aiutante bengalese lo trova davvero un ragazzo italiano che si alza alle 4 di mattina per andare in magazzino a prendere il furgone e montare la bancarella, un giorno a via Taranto, l'altro al Tuscolano, poi a Centocelle... nemmeno i fornai o la Fincantieri trovano manodopera italiana; per non parlare delle famiglie normali che hanno bisogno di una badante...

spaventare gli anziani coi negri ciondolanti al giardinetto è facilissimo; ma rischi grandemente di incidere su tutta un'economia di indotto a cui magari non hai fatto caso; c'è tutta un'area grigia di immigrati che sono "clandestini" solo perché privi di titolo - spesso famigliari di regolari; che so, la badante e figli, moglie del muratore romeno sanato da Berlusconi - e che alimentano un'economia italiana: il fruttivendolo in pensione che fitta il fondo commerciale o l'appartamentino in borgata al bengalese, e con quei 500 euro sopravvive o aiuta il figlio precario; per non parlare di tante industrie dove non trovi un italiano nemmeno a pregare in aramaico; fatti un giro in una conceria di pellami; un lavoro durissimo e poco salubre; a Brescia, il 20% sono stranieri, e Salvini non passa, benché gli stranieri non votino; perché ? perché c'è il metallurgico, le fonderie, i tondinari; tutta l'economia locale gira su quello; basta poco per mandali zampe all'aria tutti... a Prato idem: i locali campano solo sui cinesi che affittano in massa magazzini e macchinari per produrre il pronto moda da bancarella... una dozzina d'anni fa hanno eletto un sindaco che li voleva cacciare, per fare subito marcia indietro frettolosa;
li ha avvertiti il mio amico, già di estrema destra, che è un dirigente economista della camera di commercio, lui che detesta i cinesi; e ha passato i guai per aver detto la verità con le cifre economiche;

mi restano delle perplessità per quanto riguarda le misure economiche e la flat tax (se non sbaglio l'idea all'origine fu di Berlusconi), che mi sembra poco protettrice degli interessi dei ceti meno abbienti. E poi non è troppo lontana "Roma ladrona" (anche se magari qualche motivo ce lo avevano...

più che il folklore di quelli di Pontida, con gli elmi cornuti di plastica e le camicie verdi, io temo una deriva rassegnata che si vede ovunque, l'8 settembre che è nei fatti del non governo-nazionale;
qui leggo i pareri di tante brave persone, come te, Bumble, gattomiao, più o meno entusiasti de governo o della Lega e sicofanti securitari;
quando, nella realtà economica, siete proprio voi le rane mezze bollite della circostanza, inizialmente gratificate dal tepore dell'acqua, quando la deriva della questione è una sostanziale disgregazione regionalista, coi ricchi e i poveri, di cui si rimanda il redde rationem con questi balletti osceni che vediamo;

perché il vero elefante in salotto è la questione della spesa pubblica e della solidarietà fiscale; la riforma Renzi sottraeva competenze di spesa alle regioni, cercando di restituire un ruolo ad un governo forte, maggioritario di coalizione, premier, monocameralismo;
è stata bocciata e ora tutto è tornato in mano alle regioni; ma i soldi sono sempre di meno; anche nel caso - davvero poco probabile - che si affermi l'idea di un'uscita dall'euro e dall'UE, con tutti gli immensi casini che comporterebbe, non è che la dinamica del conflitto cambierebbe; si riprodurrebbero tali e quali i motivi di scontro con Bruxelles, ma questa volta nel piccolo recinto italiano, tra nord e sud, con un nord strapotente e monopolista;

tu credi davvero che a Bergamo o Treviso siano disposti a pagare per mantenere gli sfaccendati atac, o ripianare il debito di Roma ?
io temo che persino una persona come me, che mai accetterebbe l'idea di abbandonare il sud ad una gestione "greca" da lacrime e sangue, finisca per trovarsi talmente in minoranza da accettare a malincuore persino una Lega moderata, tipo Giorgetti, Fontana e Zaia, quelli che contano davvero, che passa tutto il sud nel tritacarne con la sua politica fiscale, ma evita di fare troppi casini a Bruxelles;

perché, di fatto, è già quello che accade: i soldi, i lavori pubblici, si fanno tutti al nord; ma quelli vogliono stabilire per legge che così deve andare, perché il PIL si produce lì; e te saluto Italia e le rane bollite...

[Turbociclo]

Io penso che aver evitato migliaia di morti sia cosa buona e giusta, non so tu. Per il resto...Emigrati (di solito donne) che fanno da badanti (io stesso ne ho avute per mia madre) ce ne sono tantissimi, perfettamente integrati e in regola; tuttora viene da me a volte per le pulizie una donna georgiana. Se qualcuno in regola non lo fosse la legge dovrebbe punire chi li fa lavorare in nero. E allora pure tutti i vari ras, caporali o come cacchio si chiamano (io direi negrieri) nelle campagne farebbero la fine che meritano. A Prato ci sono altri "giallieri" che sfruttano a sangue nelle filerie e in altre fabbriche i lavoranti. I quali hanno in fabbrica casa e bottega, cioè una brandina per dormire. Non di rado leggiamo di incendi divampati per incuria che uccidono i poveracci. Se a te sta bene così...
Per il resto, i negri ciondolanti al giardinetto sono in genere fra i novantamila (?) che dovrebbero essere rimpatriati; popolano il 30% degli abitanti delle patrie galere (in genere quasi subito liberati), si dedicano ad allegre attività come spaccio, sfruttamento della prostituzione, moderna mafia e via dicendo. E certamente si potrebbe procedere con maggiore velocità in questa opera di polizia e di pulizia.
E poi, alla fine, mi potresti dire perché ritieni che dobbiamo essere solo noi ad accogliere questi clandestini (al 90%) con la scusa che siamo di solito l'approdo più vicino? Perché ci dobbiamo sorbire in eterno il pistolotto francese e tedesco quando proprio loro sono quelli che non solo li respingono, ma cacciano con la forza chi sta già lì da tempo? Dobbiamo solo chinare il capo e metterci a 90 gradi? Ma chi l'ha detto? Saviano? Boldrini? De Magistris l'idiota che vuole creare una flotta napoletana per l'accoglienza? Ma veramente siamo tutti impazziti?

[axeUgene]

Io penso che aver evitato migliaia di morti sia cosa buona e giusta, non so tu.

semmai, li avrebbe evitati Minniti; Salvini s'è trovato tutto bell'e pronto; ma l'ha ammesso anche lui, quando si è insediato;
detto questo, eviti morti in mare ma quelli muoiono in Libia;

Per il resto...Emigrati (di solito donne) che fanno da badanti (io stesso ne ho avute per mia madre) ce ne sono tantissimi, perfettamente integrati e in regola; tuttora viene da me a volte per le pulizie una donna georgiana. Se qualcuno in regola non lo fosse la legge dovrebbe punire chi li fa lavorare in nero.

se non è in nero, invece di 800 la badante ti costa 2mila al mese, tra pisciare e scòtere; e così tanti altri lavori, pure non da schiavo; ma poi, la badante tue era in regola, ma il marito, i figli, dico in generale; che ne sai ? metti che il marito, georgiano pure lui, fa il muratore me è senza permesso; lo cacciano e se ne va pure la badante...

E allora pure tutti i vari ras, caporali o come cacchio si chiamano (io direi negrieri) nelle campagne farebbero la fine che meritano. A Prato ci sono altri "giallieri" che sfruttano a sangue nelle filerie e in altre fabbriche i lavoranti. I quali hanno in fabbrica casa e bottega, cioè una brandina per dormire. Non di rado leggiamo di incendi divampati per incuria che uccidono i poveracci. Se a te sta bene così...

certo che non va bene; ma non risolvi con la politica securitaria; rompi il cazzo ai cinesi di Prato, quelli se ne vanno e hai una città letteralmente morta;

Per il resto, i negri ciondolanti al giardinetto sono in genere fra i novantamila (?) che dovrebbero essere rimpatriati; popolano il 30% degli abitanti delle patrie galere (in genere quasi subito liberati)

beh, è il contrario; in genere stanno dentro, perché non hanno casa o assistenza, al contrario degli italiani, sempre ai domiciliari, di tutte le risme;

si dedicano ad allegre attività come spaccio, sfruttamento della prostituzione, moderna mafia e via dicendo. E certamente si potrebbe procedere con maggiore velocità in questa opera di polizia e di pulizia.

ha'voglia; multa i clienti con foto inviata a casa, o i consumatori di certe droghe; vuoi fare il securitario ? fallo fimo in fondo; poi ti scontri coi clienti di quei "servizi" e con le Meloni e S.Anké che non vogliono la moneta elettronica obbligatoria; non saranno complici di quei traffici ?
perché basterebbe pagare tutto con le carte e vedrai che diventa parecchio più difficile collezionare liquidità in contanti cartacei; quando vai a versarli o se te li trovano addosso devi giustificare il come;

E poi, alla fine, mi potresti dire perché ritieni che dobbiamo essere solo noi ad accogliere questi clandestini (al 90%) con la scusa che siamo di solito l'approdo più vicino? Perché ci dobbiamo sorbire in eterno il pistolotto francese e tedesco quando proprio loro sono quelli che non solo li respingono, ma cacciano con la forza chi sta già lì da tempo? Dobbiamo solo chinare il capo e metterci a 90 gradi? Ma chi l'ha detto? Saviano? Boldrini? De Magistris l'idiota che vuole creare una flotta napoletana per l'accoglienza? Ma veramente siamo tutti impazziti?

veramente lo dovresti chiedere a Berlusconi, che ha firmato Dublino, assieme a Meloni, Lega, ecc... e a Salvini, che mai è andato a rinegoziarlo;

se avessimo gente che non si impunta a far casino a Bruxelles solo per fare propaganda interna, o che si impiccia coi russi anti-UE e scimmiotta i Visegrad, credendo di poter ricattare, forse ci prenderebbero più sul serio; invece, queste capre che ignorano la storia, vogliono spezzare reni a destra e sinistra, fare la voce grossa, e ci condanneranno alla solita fine: prendere le bastonate da tutti, come pulcinella.

[Turbociclo]

Dato che i profughi non sono libici, sarà colpa di Salvini anche il fatto che alcuni di essi , raggiungendo la Libia, vengano incarcerati e torturati. Purtroppo è anche vero che, data la situazione di guerra civile e anarchia del Paese, sia con evidenza impossibile al momento arrivare ad accordi per un blocco navale con un governo inesistente nella pratica (come vorrebbe giustamente Meloni).
Fra gli emigrati chi ha un lavoro seppure in nero sta in Italia da parecchio tempo ed è in regola. Se poi esiste chi accetta di spezzarsi la schiena per due euro l'ora occorre evitare almeno questo. Ricordo che tanti anni fa c'erano molti ragazzi italiani che partivano per il sud o per altri paesi europei per fare la raccolta della frutta (stagionali) pagati in modo decente. Ora ovviamente, a queste condizioni, è diventato impossibile. Capito come si crea ad arte la guerra tra poveri?
Io mi chiederei come mai una città un tempo fiorente economicamente come Prato oggi sia morta (?) senza gli aguzzini cinesi. E' da lì che occorre ripartire, ma è un discorso che riguarda un po' tutta l'Italia. Non possiamo accettare certe situazioni di merda con questo sciocco fatalismo.
Per il resto ammiro Berlusconi perché sapientemente, per realpolitik, aveva stabilito ottime relazioni con la Libia di Gheddafi e la Russia di Putin. Senza per questo abbandonare l'Europa, ottenendo ottimi accordi commerciali, poi fatti naufragare da chi aveva interessi personali a fomentare una guerra disastrosa tuttora non risolta.

[Jerda]

un po' brevi cenni sull'universo;
io sono abituato a ragionare in termini empirici e concreti; se l'identità è declamare valori nella totale incapacità di perseguirli, non è più politica ma confessione; l'attuale sinistra "vera" e identitaria ricorda Benigni e Troisi che spiegano lo sciacquone a Leonardo, ma non sanno come portare l'acqua nel cassone, né si pongono minimamente il problema;
ti ricordo che si parla di sinistre che si pretenderebbe di definire liberiste, quando sono conservatrici in un assetto continentale che col 7% della popolazione spende oltre il 50% della spesa mondiale in welfare; cioè, non ti dico il buon Frans Timmermans che hai lì - peraltro, starebbe benissimo in Italia, visto che romano d'adozione - ma a'aveccela la Merkel qui in Italia...

Insomma, per ogni obiezione liquidi i concetti che non ti piacciono come frasi fatte e propugni altri valori accettati che potrebbero essere liquidati allo stesso modo, secondo non-principi che si basano su sé stessi, ironizzi su ciò che non ti piace, a volte i discorsi di altri sono troppo semplici, a volte troppo complessi, a volte sei pigro per cercare fonti. Scarti i discorsi altrui con sprezzo e poi prendi il discorso che ti piace e ci crei un muro di parole a mille strati finché non è incomprensibile o annacquato, fornendo tutto tranne dati e statistiche. A me sembra un gioco fine a sé stesso, ma se per ogni cosa che ti si oppone "ah beh, quello è complesso, quello è semplicistico, questa è bassa voce di popolo.." rispondi così, fai i tuoi interventi, ma chi ti dice qualcosa poi si stanca se eviti sempre a favore di queste esposizioni personali.
Per capire il pd bastano le foto dei tabelloni parlamentari e vedere come hanno votato da quando la classe dirigente si è totalmente rinnovata per capire che c'è rimasto solo 1 il marchio 2 lo zoccolo duro, chi trova una ragione di vita a seguirli ciecamente.
E non stupisce solo me come c'è chi ci creda ancora.
Ok, ma almeno che ti piace esprimerti con termini empirici e concreti, dai

[axeUgene]

Insomma, per ogni obiezione liquidi i concetti che non ti piacciono come frasi fatte e propugni altri valori accettati che potrebbero essere liquidati allo stesso modo, secondo non-principi che si basano su sé stessi, ironizzi su ciò che non ti piace...

no di certo;
se si parla di identità politiche mi limito a chiedere:
a) quali priorità di valore hai ?
b) poste queste priorità e dati i vincoli della realtà, quali strategie hai per conseguire gli obiettivi che realizzano le tue priorità ?

in pratica, dove trovi i soldi per fare le cose, a chi li prendi ?
una sinistra unicamente enunciataria di valori identitari non fa politica, ma confessione; posto che spesso, dietro quella vana enunciazione, si nasconde il desiderio conservatore di non mettere a repentaglio privilegi ottenuti in cambio della mancata lotta di classe; cioè, si enuncia un massimalismo moralista, per non fare nulla;

quanto ha realizzato in più per i ceti popolari la socialdemocrazia tedesca rispetto alla sinistra massimalista italiana, tra gli anni 50 e i 90 ?

[axeUgene]

Dato che i profughi non sono libici, sarà colpa di Salvini anche il fatto che alcuni di essi , raggiungendo la Libia, vengano incarcerati e torturati. Purtroppo è anche vero che, data la situazione di guerra civile e anarchia del Paese, sia con evidenza impossibile al momento arrivare ad accordi per un blocco navale con un governo inesistente nella pratica (come vorrebbe giustamente Meloni).

giustamente un cazzo; parafrasando il Noodles/De Niro:
oggi quella chiede il blocco navale perché sono estranei, a qualsiasi prezzo del loro destino; domani, con questi sentimenti, Borghezio chiederà il blocco dell'emigrazione sanitaria del bambino di Foggia che si rivolge al centro oncologico di Verona: prima i veneti !
se questo sta bene a te, non sta bene a me...

Io mi chiederei come mai una città un tempo fiorente economicamente come Prato oggi sia morta (?) senza gli aguzzini cinesi. E' da lì che occorre ripartire, ma è un discorso che riguarda un po' tutta l'Italia. Non possiamo accettare certe situazioni di merda con questo sciocco fatalismo.

te lo spiego subito, perché è uno dei maggiori problemi storici italiani:
Prato è morta perché ha adottato il paradigma della piccola impresa italiana: tante imprese, di ex-operai, bravissimi a cavalcare l'onda quando le cose vanno bene, ma incapaci di pianificare strategie, per incultura, diffidenza nei confronti dei manager esterni, grettezza rurale nel voler tenere "tutto in famiglia" e avversione a consorziarsi; tanto, se fallivano, c'erano amici banchieri sul territorio disposti a rimetterli in piedi all'infinito, a spese dei contribuenti; e così in tutta Italia, in uasi tutti i settori, per decenni di protezionismo, doping; poi, i nodi vengono al pettine...

questo sottodimensionamento è inefficiente per definizione, perché impedisce l'accumulo di risorse per la ricerca e l'innovazione, la capacità di reagire ai cambiamenti del mercato; i pratesi hanno cavalcato l'onda delle firme e della moda negli anni '80, speculando sul successo facile di tutto ciò che era italiano, col tipico bluff del poca spesa, tanta resa; ma il mercato se n'è accorto, e gli spagnoli - vedi Zara o Dutti - che invece hanno concentrato capitali e fatto economie di scala, si sono mangiati tutto;
e per fortuna che alcuni marchi del lusso - ancora italiani per la manodopera e il design - sono stati acquistati dai francesi, che hanno una strategia di mercato di lungo periodo, che evita lo sputtanamento dei grandi volumi; perché la maggior parte dei marchi italiani di successo negli hanno '80 hanno scelto di spararsi la credibilità inflazionando il mercato e perdendo tutto il loro prestigio; caso tipico, Armani...

Per il resto ammiro Berlusconi perché sapientemente, per realpolitik, aveva stabilito ottime relazioni con la Libia di Gheddafi e la Russia di Putin. Senza per questo abbandonare l'Europa, ottenendo ottimi accordi commerciali, poi fatti naufragare da chi aveva interessi personali a fomentare una guerra disastrosa tuttora non risolta.

però ora ammiri Salvini, che privo di qualsiasi realpolitik sobilla le relazioni con chi conta davvero in Europa e flirta con Putin e i Visegrad;
se continua così, usciremo da Schengen, e allora saranno davvero cazzi amarissimi, perché le frontiere saranno le Alpi e a noi toccherà il gioco sporco di fare il blocco, in effetti per conto di francesi e tedeschi; noi i "cattivi", con risultati pratici tutti da verificare, e isolati dal tavolo dove si decide davvero; proprio una bella idiozia.

[crepuscolo]

Un gran casino