Cosa sta succedendo oggi...?

[crepuscolo]

quello senza fiches

[sandor]

si. ma magari anche quello con fiches senza esse finale.

[crepuscolo]

Francese plurale

[Jerda]

no di certo;
se si parla di identità politiche mi limito a chiedere:
a) quali priorità di valore hai ?
b) poste queste priorità e dati i vincoli della realtà, quali strategie hai per conseguire gli obiettivi che realizzano le tue priorità ?

Non ti ho mai visto chiedere queste cose e nemmeno rispondere sui tabelloni parlamentari.
Il punto è che se c'è stata un'infiltrazione totale sotto quell'appetibile marchio detentore dei valori di sinistra che non si sono più visti, da parte di affaristi e arrivisti. Visto che questi non sono i vecchi compagni, quasi tutti morti tra l'altro, che hanno sbagliato ma persone nuove che hanno anche fatto riforme non da meno anzi, della destra, sperare da loro che facciano cose di sinistra ha senso quanto votare forza nuova sperando che i vertici abbiano un cambiamento di coscienza e inizino a fare cose di sinistra.

[Jerda]

Francese plurale

Ha ragione Sandor.. i termini stranieri non si pluralizzano se usati in lingua italiana

[sandor]

Francese plurale

si. io però l'avevo letto all'italiana. scusami.

[sandor]

@jerda: mi hai preso proprio "sul ciglio del crepaccio"...proprio...

[Jerda]

Figurati, sono solo 30€

[sandor]

e si. coi soldi bisogna "giocare" d'anticipo...abbi pazienza...

[axeUgene]

Non ti ho mai visto chiedere queste cose e nemmeno rispondere sui tabelloni parlamentari.
Il punto è che se c'è stata un'infiltrazione totale sotto quell'appetibile marchio detentore dei valori di sinistra che non si sono più visti, da parte di affaristi e arrivisti. Visto che questi non sono i vecchi compagni, quasi tutti morti tra l'altro, che hanno sbagliato ma persone nuove che hanno anche fatto riforme non da meno anzi, della destra, sperare da loro che facciano cose di sinistra ha senso quanto votare forza nuova sperando che i vertici abbiano un cambiamento di coscienza e inizino a fare cose di sinistra.

ti chiedo di nuovo:
cosa è di "sinistra" e cosa materialmente sarebbe possibile fare in quel senso nelle circostanze attuali, con quali sodi, presi dove e a chi ?
per me, oggi la "sinistra" in UE ha raggiunto il massimo dei risultati che poteva, date le circostanze esterne - Trump, Putin, i cinesi, i Bolsonari vari - ed interne;
in UE praticamente non esiste più alcun partito moderato liberista - tipo Thatcher - che propugni smantellamento di un welfare che, rammento, spende oltre la metà della quota globale per il solo 7% della popolazione, col 27% del PIL;

perciò, nella prospettiva di italiano, la cosa più di sinistra che penso si possa fare è l'integrazione europea, in modo tale che gli standard giuridici, economici di tutela degli svantaggiati e civili, siano uniformati sul modello che hai sotto gli occhi in quel paese dove ora vivi, oppure in Germania;
posto che non sono un tifoso da curva e so bene che si tratta comunque di sfumature di grigio, di cui si potrebbe discutere a lungo.

[Jerda]

F-35, opposizione alla riduzione e dei privilegi parlamentari, opposizione inesistente al nemico dichiarato, non contano niente.

Riforme a favore del popolo? Quali? Zero.
E in tutta risposta invece che citare una riforma qualsiasi, un premio povertà, un gagliardetto per una corsa rionale, mi parli di "spinta per integrazione europea?"
Sei tifoso, solo che parli moderato perché così dà un tono oggi. Così come i leader di destra le sparano alte solo perché c'è un sistema di comunicazione da destra che deve dire così, mentre tanti di sinistra passano il tempo a commentare le affermazioni volutamente roboanti dei leader di destra come dei cani che guardano il dito, invece che vedere chi controlla i politici che sono gli stessi da entrambe le parti e penso che oggi si sia capito, a meno di: non avere passato la vita a votare pci-ds-pds-pd oppure essere un giovane arrivista, in tal caso però è in malafede, quindi ormai a credere al pd di sinistra per davvero non ci sono né le nuove leve, né le vecchie dirigenze, solo votanti troppo inveterati che non hanno il cuore di gettare l'eskimo nonostante ogni evidenza. E tra chi parla in malafede e chi non capirà mai, parlare del pd è inutile, per esclusione.

[axeUgene]

F-35, opposizione alla riduzione e dei privilegi parlamentari, opposizione inesistente al nemico dichiarato, non contano niente.

Riforme a favore del popolo? Quali? Zero.
E in tutta risposta invece che citare una riforma qualsiasi, un premio povertà, un gagliardetto per una corsa rionale, mi parli di "spinta per integrazione europea?"

certo, perché le regole UE sono più equitarie, e possono esser ancora di più, soprattutto se paragonate alle nostre prassi; nel lavoro - vedi promozione di quello femminile - nel credito e in tante altre cose...

Sei un tifoso, solo che parli moderato perché così dà un tono oggi, non per altro. Così come i leader di destra le sparano alte solo perché c'è un sistema di comunicazione da destra che deve dire così, mentre tanti di sinistra passano il tempo a commentare le affermazioni volutamente roboanti dei leader di destra come dei cani che guardano il dito, invece che...

questo è vero; infatti per me quella non è sinistra; non è proprio politica, ma un atteggiamento confessionale;

vedere chi controlla i politici che sono gli stessi da entrambe le parti e penso che oggi si sia capito, a meno di: non avere passato la vita a votare pci-ds-pds oppure essere un giovane arrivista, in tal caso però è falso, quindi ormai a credere al pd di sinistra per davvero non ci sono né le nuove leve, né le vecchie dirigenze, solo votanti troppo inveterati che non hanno il cuore di gettare l'eskimo nonostante ogni evidenza. E tra chi parla in malafede e chi non capirà mai, parlare del pd è inutile, per esclusione.

beh, per la cultura politica italiana forse non ha del tutto torto;

resta il fatto che poi, da parte tua, resti in un vago altrettanto impolitico; il "popolo" non vuol dire una ceppa, in concreto; e tantomeno è un concetto di "sinistra", che guarderebbe alle classi, che ci sono ancore, anche se in Italia sono una cosa un po' diversa dal resto d'Europa; del popolo facciamo parte tutti;

ma la politica deve allocare risorse, per definizione finite; cioè, toglierne a qualcuno e impiegarle a favore di altri; e lì sono cazzi; perché tu puoi anche decidere per l'edilizia popolare, ma in un paese dove ci sono 38 vani per abitante e gli immobili mutuati sono la garanzia patrimoniale delle banche, se svaluti i prezzi di mercato di quelli hai banche non più in grado di fare credito;
ha'voglia te a dire: l'evasione fiscale... quando dovresti rincorrere una buona parte di evasione di sopravvivenza, di quasi-poveri; ha'voglia te a rivendicare tutele del lavoro in un paese con la giustizia civile e il fisco messi come sono, che fanno scappare tutti gli investitori; ma hai corporazioni potentissime, professioni legali e fiscali, burocrazie, che ti impediscono qualsiasi riforma; a invocare infrastrutture dove finiscono per costare puntualmente tra il 30 e il 50% in più che in Germania, dove le retribuzioni non sono certo basse per chi le produce;

a chiacchiere son buoni tutti...
p.s. io l'eskimo non l'ho portato mai; ho conservato un paio di parka militari speciali che avevamo in dotazione solo nel mio reparto, quando ero militare, che assomigliano un po' all'eskimo; infatti, qualche ragazzetto mi scambiava per mod ; e la cosa non mi dispiaceva; sempre stato fan degli Who, dei Jam e dello ska-beat inglese, tipo Englis Beat o Dexy's MR...

[Jerda]

certo, perché le regole UE sono più equitarie, e possono esser ancora di più, soprattutto se paragonate alle nostre prassi; nel lavoro - vedi promozione di quello femminile - nel credito e in tante altre cose...

Altri sono peggio, insomma. Ancora lì. Si dice quando non si sa difendere il proprio. Comunque, hai i dati ufficiali, un link? Forse è vero, ma non mi metto a parlarne finché non lo so. Avendolo accennato, suppongo che tu si o che li trovi in un minuto con google sapendo cosa cercare.

Poi a me di tanti salamelecchi nei confronti di una sinistra sputtanata come non mai, sarebbe come dirti di andare a leggere gli antichi simboli indiani alla base dell'esoterismo nazista prima di giudicarlo. Ci son cose che non si fanno e il pd non se ne è persa una, per questo non ha giovani votanti. Cosa forse rilevante. Per me è evidente che gli elettori del pd proteggano solo sé stessi e vedere che nessuno tra le nuove generazioni fa altrettanto dovrebbe far riflettere.
Fare leggi per i ricchi e lasciar morire i poveri, ecco cos'è sbagliato, tanto da non far arrivare 30 milioni di euro degli sms ai terremotati di una maggiore e storica città italiana. Un'altra nazione con un governo così non sarebbe giudicata con tanti merletti in nessun altra occasione

[axeUgene]

Hai i dati ufficiali, un link? Forse è vero, ma non mi metto a parlarne finché non lo so. Cominciando, suppongo di si o che li trovi in un minuto con google sapendo cosa cercare.

non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello; primo perché non mi va; ma soprattutto perché basta il buon senso: le banche ti prestano soldi - per la tua attività o per comprarti casa dietro garanzie, di solito immobili; questi sono iscritti a bilancio patrimoniale della banca, la quale può erogare credito in proporzione alla sua capitalizzazione; su questo spero che tu non abbia dubbi;
ora, se introduci una quantità di immobili sul mercato a prezzi bassi, popolari, in affitto o vendita, l'effetto economico del deprezzamento del capitale bancario dovrebbe esserti ovvio, a meno che tu non sia totalmente analfabeta di economia;

Poi a me di tanti salamelecchi nei confronti di una sinistra sputtanata come non mai, sarebbe come dirti di andare a leggere gli antichi simboli indiani alla base dell'esoterismo nazista prima di giudicarlo. Ci son cose che non si fanno e il pd non se ne è persa una, per questo non ha giovani votanti. Cosa forse rilevante. Per me è evidente che gli elettori del pd proteggano il niente e vedere che nessuno tra le nuove generazioni fa altrettanto dovrebbe far riflettere.
Fare leggi per i ricchi e lasciar morire i poveri, tanto da non far arrivare 30 milioni di euro degli sms ai terremotati. Un'altra nazione con un governo così non sarebbe giudicata con tanti merletti da nessuno qui.

non posso che darti ragione; infatti è bene che la gente non voti il PD e che questo stia fuori dal governo, perché politiche alternative si mettano alla prova;

per ora, vedo solo che all'appropinquarsi della finanziaria lacrime e sangue si torna puntualmente all'8 settembre del tutti a casa, all'eterno ritorno alle urne, così si campa di chiacchiere e propaganda per altri sei mesi;
perché quando c'è da mettere mano ai conti davvero, tutte le anime belle che macinano parole alate scompaiono, come i viennesi coi turchi alle porte; a chiacchiere so boni tutti... fanno i casini, poi chiamano il tecnico per non sputtanarsi la faccia, e ricominciano; oh, Monti l'hanno votato tutti, tranne la Lega, che era al 4% e poteva sottrarsi.

[Turbociclo]

giustamente un cazzo; parafrasando il Noodles/De Niro:
oggi quella chiede il blocco navale perché sono estranei, a qualsiasi prezzo del loro destino; domani, con questi sentimenti, Borghezio chiederà il blocco dell'emigrazione sanitaria del bambino di Foggia che si rivolge al centro oncologico di Verona: prima i veneti !
se questo sta bene a te, non sta bene a me...

Le due cose sono collegate come i cavoli a merenda. Il blocco navale si chiede per evitare morti, emigrazione clandestina, schiavismo, delinquenza, tutte conseguenze inevitabili e inevitabilmente puntualmente verificatesi finora. Per fortuna invece noi italiani possiamo spostarci liberamente per il Paese, le leggi lo consentono come non consentono la presenza di irregolari, venissero anche dalla Groenlandia. Caso mai è uno schifo che un poveraccio di Foggia sia costretto per una difficile operazione a spostarsi a Verona, ma questo è un altro problema...