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Discussione: Cosa sta succedendo oggi...?

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  1. #1
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Hai il potere di angosciarmi
    Devo cominciare a vede come procurarmi la siringhetta di potassio
    l'azoto è meglio, non t'accorgi di niente; io sono fortunato: il mio migliore amico lo produce, ce l'ho aggratisse
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #2
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    Vabbe', ma un paio di stecche di cioccolato fondendente non hanno un effetto troppo diverso.
    Sperimentato con una.

  3. #3
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    non ti agitare , per me puoi andare fanculo anche subito , non ero abituato in questo posto alla maleducazione , errore mio

  4. #4
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    non ti agitare , per me puoi andare fanculo anche subito , non ero abituato in questo posto alla maleducazione , errore mio
    Basta che scendi dal piedistallo e impari a dire buongiorno e permesso.

  5. #5
    L'avatar di dietrologo
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    no no , fanculo ma solo a te , così ti senti unica , evitiamoci bòn

  6. #6
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Oh, guarda che sei tu che hai iniziato eh. Io mi stavo facendo volentieri i fatti miei.

  7. #7
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Si ma adesso è peggio, perché quei soldi vengono volatilizzati fra baby pensioni, falsi invalidi, stipendifici vari tipo la scuola pubblica. Cioè qualsiasi obiezione sui conti, per quanto giusta, non può cancellare il fatto che un aiuto ai cittadini in difficoltà, riformando regalìe e sprechi immorali (e questa è una cosa che chiedono tutti sia a Nord che a Sud), sia un'idea giusta.
    Oh siamo l'unico paese europeo insieme alla Grecia a non avere una misura strutturale in tal senso.

  8. #8
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Si ma adesso è peggio, perché quei soldi vengono volatilizzati fra baby pensioni, falsi invalidi
    ma questi sono bruscolini; fanno scena, ma sono come i famosi vitalizi; le cifre della spesa pubblica sono enormi;
    stipendifici vari tipo la scuola pubblica.
    poveretti; non assumono da 20 anni; gli insegnanti vanno a lavorare dappertutto, in condizioni difficilissime; per me sono i veri eroi, altroché; e si pigliano pure sputi e botte; governassi io, sarebbero i primi ad avere un aumento;

    Cioè qualsiasi obiezione sui conti, per quanto giusta, non può cancellare il fatto che un aiuto ai cittadini in difficoltà, riformando regalìe e sprechi immorali (e questa è una cosa che chiedono tutti sia a Nord che a Sud), sia un'idea giusta.
    Oh siamo l'unico paese europeo insieme alla Grecia a non avere una misura strutturale in tal senso.
    a parte il fatto che alcune misure ci sono, ti resta il confronto con chi tira dall'altra parte;

    secondo me ti sfugge il carattere localistico di tutta la questione, perché pensi all'"Italia", che in questo ragionamento è qualcosa di fragilissimo e inesistente;
    se leggi i dati sul fisco pro-capite, capisci perché al nord votano plebiscitariamente la flat-tax:

    http://www.adnkronos.com/soldi/econo...tml?refresh_ce

    nella vita delle persone quello che conta è la spesa locale e regionale, perché il costo e il funzionamento di tutti i servizi dipende da quello; se in Lombardia hanno paura dei clandestini, pensano che tenendosi le loro tasse potrebbero assumere più agenti di polizia locale e investire in sicurezza, non a togliere il sussidio al pizzaiolo egiziano che lavora nella pizzeria sotto casa e magari paga l'affitto del bilocale in periferia al commerciante in pensione, per dare quei soldi al disoccupato di Afragola;
    cioè, a me questo non fa piacere, perché avrei preferito una gestione graduale e condivisa di questi problemi, e con una finanza europea;
    ma le cose sono andate diversamente; il taglio delle attribuzioni regionali è stato bocciato al referendum, la legge maggioritaria pure;

    adesso siamo alla spaccatura, e Dio solo sa come andrà a finire, dopo anni di odio diffusissimo e promesse strabilianti, che hanno alimentato aspettative impossibili da mantenere; e siamo solo al prologo, perché si è appena iniziato a parlare di soldi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma questi sono bruscolini; fanno scena, ma sono come i famosi vitalizi; le cifre della spesa pubblica sono enorme.
    si ma in un paese dove sono richiesti sacrifici e in una situazione di debito colossale questi bruscolini sono montagne enormi agli occhi di chi va a frugare nell'immondizia per campare , girala come vuoi ma questo è un punto essenziale e come risultato le elezioni che abbiamo visto

  10. #10
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    si ma in un paese dove sono richiesti sacrifici e in una situazione di debito colossale questi bruscolini sono montagne enormi agli occhi di chi va a frugare nell'immondizia per campare , girala come vuoi ma questo è un punto essenziale e come risultato le elezioni che abbiamo visto
    mah, se credi;
    il problema è che se uno che vuole a sua volta esercitare un potere al posto di quelli che denuncia mi dice queste cose, e non le prospettive reali che si presenteranno a breve in termini di conti, opportunità, rischi, io mi insospettisco parecchio, perché è estremamente probabile che mi stia preparando un cetriolo o una fregatura, come quelli che ti fanno perdere 7 kg in 7 giorni senza sacrifici;
    comunque, visto che hai un figlio che certamente capisce bene quello che succede davvero e sa fare i conti anche in materie tecniche, chiedi a lui cosa ne pensa.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #11
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    ma questi sono bruscolini; fanno scena, ma sono come i famosi vitalizi; le cifre della spesa pubblica sono enormi;
    poveretti; non assumono da 20 anni; gli insegnanti vanno a lavorare dappertutto, in condizioni difficilissime; per me sono i veri eroi, altroché; e si pigliano pure sputi e botte; governassi io, sarebbero i primi ad avere un aumento;
    Axe dovresti smettere di leggere la propaganda piddina e ampliare i tuoi orizzonti.
    http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?refresh_ce=1

    Conosco personalmente gente che ha fatto il concorso pochi anni fa e l'ultimo nel 2016. Siamo il paese europeo con un rapporto numerico insegnanti-alunni più alto, cioè noi DOBBIAMO assumere di meno. La maggior parte delle risorse della scuola se ne va in stipendi e se frequenti una scuola da genitore te ne accorgi pure senza leggere le statistiche.

    a parte il fatto che alcune misure ci sono, ti resta il confronto con chi tira dall'altra parte;

    secondo me ti sfugge il carattere localistico di tutta la questione, perché pensi all'"Italia", che in questo ragionamento è qualcosa di fragilissimo e inesistente;
    se leggi i dati sul fisco pro-capite, capisci perché al nord votano plebiscitariamente la flat-tax:

    http://www.adnkronos.com/soldi/econo...tml?refresh_ce

    nella vita delle persone quello che conta è la spesa locale e regionale, perché il costo e il funzionamento di tutti i servizi dipende da quello; se in Lombardia hanno paura dei clandestini, pensano che tenendosi le loro tasse potrebbero assumere più agenti di polizia locale e investire in sicurezza, non a togliere il sussidio al pizzaiolo egiziano che lavora nella pizzeria sotto casa e magari paga l'affitto del bilocale in periferia al commerciante in pensione, per dare quei soldi al disoccupato di Afragola;
    cioè, a me questo non fa piacere, perché avrei preferito una gestione graduale e condivisa di questi problemi, e con una finanza europea;
    ma le cose sono andate diversamente; il taglio delle attribuzioni regionali è stato bocciato al referendum, la legge maggioritaria pure;

    adesso siamo alla spaccatura, e Dio solo sa come andrà a finire, dopo anni di odio diffusissimo e promesse strabilianti, che hanno alimentato aspettative impossibili da mantenere; e siamo solo al prologo, perché si è appena iniziato a parlare di soldi.
    Il divario Nord-Sud c'è sempre stato e avremmo dovuto fare qualsiasi cosa a livello localistico per evitare la disparità fiscale, ma non consideri che non è così semplice il discorso. Al Sud pagano meno tasse, ma guadagnano di meno, hanno meno lavoro e ottengono meno servizi oppure di qualità peggiore. Forse siamo l'unico paese europeo ad avere il turismo sanitario interno, perché non credo che avvenga anche altrove il pellegrinaggio di popolazione in massa in cerca di cure, come succede qua da noi.
    Ribadisco, il problema dell'equità fiscale sul territorio non può intaccare il principio del welfare (e già ci sono le multinazionali mediche che premono per smantellarlo), ma il vero problema dovrebbe essere individuato nei clientelismi e negli sprechi a vario titolo.
    Ci sono decine di misure regionali, comunali e statali che non si capisce niente. Serve una riforma e infatti l'Europa ce lo ha fatto presente già da diversi anni. Il prossimo governo dovrà metterci mano per forza e del resto noi qua veniamo 'obbligati' alle riforme ormai quasi sempre solo dai parametri europei, se no stavamo ancora a carissimo amico. Piuttosto bisognerebbe discutere di quale misura sarebbe migliore, perché è ovvio che il RdC così di botto non si può fare, ma bisognerà optare per una forma ibrida, tipo sussidio subordinato alla ricerca di lavoro e alla formazione.

    Cioè ti sfugge il fatto che nel dibattito pubblico la questione non è più se farlo o meno, ma come farlo.

  12. #12
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    Axe dovresti smettere di leggere la propaganda piddina e ampliare i tuoi orizzonti.
    http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?refresh_ce=1

    Conosco personalmente gente che ha fatto il concorso pochi anni fa e l'ultimo nel 2016. Siamo il paese europeo con un rapporto numerico insegnanti-alunni più alto, cioè noi DOBBIAMO assumere di meno. La maggior parte delle risorse della scuola se ne va in stipendi e se frequenti una scuola da genitore te ne accorgi pure senza leggere le statistiche.
    guarda che il corpo docente ha una quantità enorme di precari, e molti devono emigrare, perché c'è una domanda squilibrata; ovvio che in un paese con grande denatalità puoi avere squilibri; ma devi anche vedere l'età media degli insegnanti in ruolo;

    Il divario Nord-Sud c'è sempre stato e avremmo dovuto fare qualsiasi cosa a livello localistico per evitare la disparità fiscale, ma non consideri che non è così semplice il discorso. Al Sud pagano meno tasse, ma guadagnano di meno, hanno meno lavoro e ottengono meno servizi oppure di qualità peggiore. Forse siamo l'unico paese europeo ad avere il turismo sanitario interno, perché non credo che avvenga anche altrove il pellegrinaggio di popolazione in massa in cerca di cure, come succede qua da noi.
    Ribadisco, il problema dell'equità fiscale sul territorio non può intaccare il principio del welfare (e già ci sono le multinazionali mediche che premono per smantellarlo), ma il vero problema dovrebbe essere individuato nei clientelismi e negli sprechi a vario titolo.
    pare che invece possa intaccare, perché se prevale un'impostazione autonomistica - la sanità è regionale, non lo dimenticare - a sud di Firenze certi servizi te li scordi; dove e a chi prendi i soldi, se non hai ricchezza e gettito primario ?

    Ci sono decine di misure regionali, comunali e statali che non si capisce niente. Serve una riforma e infatti l'Europa ce lo ha fatto presente già da diversi anni. Il prossimo governo dovrà metterci mano per forza e del resto noi qua veniamo 'obbligati' alle riforme ormai quasi sempre solo dai parametri europei, se no stavamo ancora a carissimo amico. Piuttosto bisognerebbe discutere di quale misura sarebbe migliore, perché è ovvio che il RdC così di botto non si può fare, ma bisognerà optare per una forma ibrida, tipo sussidio subordinato alla ricerca di lavoro e alla formazione.

    Cioè ti sfugge il fatto che nel dibattito pubblico la questione non è più se farlo o meno, ma come farlo.
    a te sfugge che il vero dibattito pubblico ora è sull'impossibilità di fare un governo, che è la premessa di qualsiasi cosa; abbiamo diversi esempi di non-governo, e sono proprio quelli - Belgio, Spagna - dove vedi potenti spinte secessioniste;

    chi ha il potere di decidere lo stanziamento di soldi non ha alcuna intenzione di farlo, e che ha dalla sua parte l'estrema difficoltà di controllare il tutto con uffici di collocamento che non ci sono o sono una burla;
    se tu hai una gran concentrazione di RdC, o equipollente, dove strutturalmente non c'è lavoro, fai di fatto assistenzialismo sine die; senza entrare nel merito della cosa, è illusorio pensare che una parte importante e potente dell'opinione pubblica - quella che chiede meno tasse - acconsenta a questa cosa, soprattutto con tutti i mezzi burocratici e di potere di cui dispone nei relativi processi;

    quando Salvini dice: l'UE ? sticazzi, il sottinteso è che si regolino i conti internamente prescindendo dalle normative UE; e non perché lo dico io, ma perché questa è la domanda ed il sentimento di quella parte che vota lui ed alleati;

    sei sempre al punto di partenza: a chi togli i soldi e come, posto che lì hai un muro dietro il quale c'è un'opinione compatta che vuole sottrarre risorse al settore pubblico ? visto che senza di quelli non puoi governare, dato che quella coalizione ha 5% in più del 5S, come pensi di fare ?
    per ora, l'unico bacino di spesa grosso, rilevante, da cui attingere sono le pensioni - nonostante il battage contro la Fornero; solo che anche andare a toccare le retributive sarebbe una cosa su cui pesa la spada di Damocle dei ricorsi, visto che si parla di cancellazione retrospettiva di diritti acquisiti; forse proveranno a fare qualche pasticcio del genere, tanto chi si dovrà smazzare l'effetto dei ricorsi sarà qualcun altro;

    ma il senso di tutti questi discorsi è quello di trovare una copertura vera - si parla di cifre comprese tra i 50 e i 100 mld l'anno, un'enormità, quando scoppia una mezza rivolta di popolo anche solo per manovre da 2 o 3;
    cioè, la realtà ti pone di fronte a due possibilità:
    a) lo scontro;
    b) un brodino, che è la sostanza dell'odiato PD, ma gestito da due pezzi d'Italia che si guardano in cagnesco, e con una parte forte che intende far valere la sua forza; con la ruota di scorta di delegare lacrime e sangue ad un tecnico, ma su quella base dei rapporti di forza.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #13
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    guarda che il corpo docente ha una quantità enorme di precari, e molti devono emigrare, perché c'è una domanda squilibrata; ovvio che in un paese con grande denatalità puoi avere squilibri; ma devi anche vedere l'età media degli insegnanti in ruolo;


    pare che invece possa intaccare, perché se prevale un'impostazione autonomistica - la sanità è regionale, non lo dimenticare - a sud di Firenze certi servizi te li scordi; dove e a chi prendi i soldi, se non hai ricchezza e gettito primario ?


    a te sfugge che il vero dibattito pubblico ora è sull'impossibilità di fare un governo, che è la premessa di qualsiasi cosa; abbiamo diversi esempi di non-governo, e sono proprio quelli - Belgio, Spagna - dove vedi potenti spinte secessioniste;

    chi ha il potere di decidere lo stanziamento di soldi non ha alcuna intenzione di farlo, e che ha dalla sua parte l'estrema difficoltà di controllare il tutto con uffici di collocamento che non ci sono o sono una burla;
    se tu hai una gran concentrazione di RdC, o equipollente, dove strutturalmente non c'è lavoro, fai di fatto assistenzialismo sine die; senza entrare nel merito della cosa, è illusorio pensare che una parte importante e potente dell'opinione pubblica - quella che chiede meno tasse - acconsenta a questa cosa, soprattutto con tutti i mezzi burocratici e di potere di cui dispone nei relativi processi;

    quando Salvini dice: l'UE ? sticazzi, il sottinteso è che si regolino i conti internamente prescindendo dalle normative UE; e non perché lo dico io, ma perché questa è la domanda ed il sentimento di quella parte che vota lui ed alleati;

    sei sempre al punto di partenza: a chi togli i soldi e come, posto che lì hai un muro dietro il quale c'è un'opinione compatta che vuole sottrarre risorse al settore pubblico ? visto che senza di quelli non puoi governare, dato che quella coalizione ha 5% in più del 5S, come pensi di fare ?
    per ora, l'unico bacino di spesa grosso, rilevante, da cui attingere sono le pensioni - nonostante il battage contro la Fornero; solo che anche andare a toccare le retributive sarebbe una cosa su cui pesa la spada di Damocle dei ricorsi, visto che si parla di cancellazione retrospettiva di diritti acquisiti; forse proveranno a fare qualche pasticcio del genere, tanto chi si dovrà smazzare l'effetto dei ricorsi sarà qualcun altro;

    ma il senso di tutti questi discorsi è quello di trovare una copertura vera - si parla di cifre comprese tra i 50 e i 100 mld l'anno, un'enormità, quando scoppia una mezza rivolta di popolo anche solo per manovre da 2 o 3;
    cioè, la realtà ti pone di fronte a due possibilità:
    a) lo scontro;
    b) un brodino, che è la sostanza dell'odiato PD, ma gestito da due pezzi d'Italia che si guardano in cagnesco, e con una parte forte che intende far valere la sua forza; con la ruota di scorta di delegare lacrime e sangue ad un tecnico, ma su quella base dei rapporti di forza.
    Ma scusa dove voleva prendere il PD i soldi per il Rei?
    E' già iniziato e non perché il PD è illuminato, ma perché segue il mantra 'ce lo chiede l'Europa!' Il dibattito su chi andrà al governo non c'entra con il RdC perché qualsiasi governo arriverà, dovrà cimentarsi con questa riforma. Non hai sentito Salvini aprire vagamente al reddito di cittadinanza? Poi si sa che in Italia ci vogliono 20 anni per fare le cose, ma rimane il fatto che per fare le riforme bisogna fare le riforme.

  14. #14
    Opinionista L'avatar di Monia
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    Non è proprio una notizia fresca di giornata (è di due giorni fa), ma la riporto lo stesso perché è terribilmente allarmante...

    Rievocazione nazista a Cologno Monzese patrocinata dal Comune leghista: "Facciamo rinascere un campo tedesco"

    Dopo le proteste il sindaco dice: "Abbiamo dato un taglio culturale all'iniziativa, le polemiche sono strumentali"



  15. #15
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da Monia Visualizza Messaggio
    Non è proprio una notizia fresca di giornata (è di due giorni fa), ma la riporto lo stesso perché è terribilmente allarmante...

    Rievocazione nazista a Cologno Monzese patrocinata dal Comune leghista: "Facciamo rinascere un campo tedesco"

    Dopo le proteste il sindaco dice: "Abbiamo dato un taglio culturale all'iniziativa, le polemiche sono strumentali"


    Potrebbe anche essere vero, perchè pare che rievocazioni simili ci siano state anche in altre città. Esistono compagnie teatrali specializzate http://www.progetto900.com/attivita.htm e rievocazioni se ne fanno da anni anche delle battaglie medievali. Forse il fatto che si inizi a farle sulla II Guerra Mondiale vuol dire che le nuove generazioni la vedono come un evento del passato remoto e questo prima o poi è un passaggio che deve accadere.

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