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Risultati da 16 a 30 di 102

Discussione: Il dramma generazionale dei 30-40enni

  1. #16
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la psicologia delle relazioni sociali non si cambia in una generazione, perché dipende dalle strutture materiali che governano i valori; una società valorizza i giovani - e anche le donne - quando le strutture produttive sono orizzontali, volte all'innovazione e alla competizione estrema a livello di ultimo miglio, la massima sofisticazione, dove il merito è decisivo e non fungibile;
    se, invece, prevale un assetto di produzioni mature o, peggio, di rendita di posizione - turismo, per esempio - prevalgono economie di relazione, gerarchie e interventi di sostegno, prevalgono gli assetti tradizionali;

    c'è una relazione diretta e circolare tra conservatorismo sociale, propensione all'economia incentrata su settori maturi e marginalità dei giovani e delle donne; in Italia, il salto di qualità in questo senso è mancato proprio tra gli anni '50 e '70; in una società profondamente conservatrice, nessuno si è speso per un sistema produttivo basato sull'innovazione; la borghesia non voleva competitori di classe capaci di mobilità, e la sinistra voleva "superare il capitalismo", ma senza offendere nessuno, ché ci si conosce tutti perciò non aveva alcun piano per riformarlo, e in fondo dei giovani e delle donne importava un fico secco, come agli altri.
    scusa, ma mi sembra una supercazzola la tua.
    Io dico che negli anni '50 i giovani hanno rotto molti schemi e hanno innovato molto, risultato: il boom.
    Però poi sono cresciuti e da genitori non hanno spinto i figli a fare quel che hanno fatto loro.

    Quanto alla sinistra, se guardi l'Emilia Romagna il capitalismo è stato "riformato" quel tanto che bastava (è una delle regioni con più aziende, ma anche con la maggiore redistribuzione e miglior welfare). La proposta c'era e c'è.

    Cerca di essere sintetico
    Ultima modifica di Yele; 30-03-2018 alle 10:35

  2. #17
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    quello che non è affatto equo è il rischio e la complicatezza delle dichiarazioni, per cui parti da un meno 1600 annui di commercialista anche se hai un banco di castagnaccio; ma te la devi prendere con la lobby dei commercialisti e di chi li rappresenta, cioè gente che hai al portone accanto;
    quelli con cui prendersela sono gli evasori. L'assurdo è che tutti sappiamo chi sono, li conosciamo personalmente, ma nessuno gli fa pagare le loro colpe.

  3. #18
    abstract L'avatar di Yele
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    .doppio.

  4. #19
    L'avatar di dietrologo
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    e non ti dimenticare che le banche locali venete che hanno speculato con la finanza per prestare soldi agli imprenditori locali incapaci, a cui una banca vera di mercato avrebbe negato il credito, sono state salvate coi soldi di tutti gli altri, a tutela dei risparmiatori veneti;
    e questi son fatti, non chiacchiere.
    Non ho dati alla mano , ma posso credere che qualche banca veneta sia stata aiutata , ma ho una pessima stima per il settore perché finanzia direttamente la politica , perché gli imprenditori onesti si impiccano come soluzione perchè non vengono aiutati....e comunque a sostenere questo discorso dovresti darmi anche dei valori più completi , esempio dei 13 miliardi che il veneto scucia a Roma per ritrovarsi con il manto stradale dissestato fino al cartello Trentino alto adige o friuli venezia giulia , quà le foto ci sono

  5. #20
    L'avatar di dietrologo
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    quelli con cui prendersela sono gli evasori. L'assurdo è che tutti sappiamo chi sono, li conosciamo personalmente, ma nessuno gli fa pagare le loro colpe.
    non è solo questo , se io pago 15mila euro di Irpef e leggo che un vitalizio di un parlamentare è circa il doppio di quanto hanno versato e 20 volte la mia pensione di vecchiaia capisco che i miei 15mila vanno a questo tizio qua ..che magari è lo stesso che ha legiferato per farmi chiudere l'attività , capisci che un certo astio va compreso

  6. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    non è solo questo , se io pago 15mila euro di Irpef e leggo che un vitalizio di un parlamentare è circa il doppio di quanto hanno versato e 20 volte la mia pensione di vecchiaia capisco che i miei 15mila vanno a questo tizio qua ..che magari è lo stesso che ha legiferato per farmi chiudere l'attività , capisci che un certo astio va compreso
    Astio? Morte!

  7. #22
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    scusa, ma mi sembra una supercazzola la tua.
    Io dico che negli anni '50 i giovani hanno rotto molti schemi e hanno innovato molto, risultato: il boom.
    Però poi sono cresciuti e da genitori non hanno spinto i figli a fare quel che hanno fatto loro.
    non so chi ti abbia messo in testa queste suggestioni, ma sono sbagliate
    dovresti leggere i macro-dati, e qualche libro di storia serio, per esempio Guido Crainz;

    il boom è il risultato di una pioggia immensa di soldi del Piano Marshall, 1946-56; finiti quelli, finito il boom, e tutta l'innovazione drogata in quel modo è stata venduta, vedi brevetti Montedison, molta chimica e altro;
    più che una vera e propria scelta politica intenzionale si è trattato di una convergenza spontanea delle classi dirigenti, incluse quelle sindacali, di rinunciare alle sfide innovative perché queste avrebbero comportato una concertazione al rialzo che non voleva nessuno dei partner sociali, per il timore di mostrarsi deboli e perdere grip sui rappresentati;

    Quanto alla sinistra, se guardi l'Emilia Romagna il capitalismo è stato "riformato" quel tanto che bastava (è una delle regioni con più aziende, ma anche con la maggiore redistribuzione e miglior welfare). La proposta c'era e c'è.
    questo è stato per decenni un sottinteso minoritario, che a livello nazionale cedeva il passo alle demagogie: soldi pubblici per sostenere settori fallimentari e conservare "posti", anziché tutelare i lavoratori, a vantaggio di proprietà incapaci; svalutazioni competitive e altri trucchi per abbassare l'asticella ad un ceto dirigente incapace e conservatore;
    nella generale cultura della sinistra fino ai primi '90 si è continuato a parlare di "padroni", e non distinguere i produttori dai rentiers camuffati;

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    quelli con cui prendersela sono gli evasori. L'assurdo è che tutti sappiamo chi sono, li conosciamo personalmente, ma nessuno gli fa pagare le loro colpe.
    quando una norma è trasgredita in modo ubiquitario senza che si produca una censura ed una reazione forte nella società, ti devi porre il problema in modo articolato, perché se lo pone persino il formalismo giuridico;
    io, da autonomo, nel lavoro "serio" ho sempre pagato tutto, non foss'altro per la natura del committente, il quale per 25 anni ha avuto la facoltà di non versarmi i contributi, una delle due o tre entità che potevano;

    nel secondo lavoro devo per forza restare nel grigio, nemmeno evasione fiscale, ma dei contributi - che non riavrei comunque - perché renderebbero inutile lavorare in chiaro; oltre al fatto che dovrei pagare l'IVA senza poterla recuperare, dato che acquisto da privati;
    per te sono un ladro ? se lo ritieni, spiegami cosa ruberei e a chi, e dimmi cosa dovrei fare secondo te.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #23
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Secondo me ,ogni nuova generazione è in crisi rispetto alla precedente, soprattutto negli ultimi 100 anni, perché il mondo cambia sempre più in fretta e gli adulti non sono sempre in grado di stare al passo coi tempi e istruire i giovani. Questa generazione in particolare è quella che più di tutte ne risente perché si è trovata proprio nel periodo di grandi cambiamenti epocali ad una velocità che non si era mai vista, prima fra tutti la precarizzazione del lavoro.
    E poi il pessimismo degli adulti...io andavo ancora a scuola e gli insegnanti già ci facevano la predica sul 'non c'è lavoro, sarà molto difficile per voi', ma eravamo negli anni in cui invece si stava ancora bene rispetto a come va adesso. E mia figlia che fa le elementari qualche giorno fa mi ha chiesto se è vero che non troverà lavoro da grande, perché glielo ha detto la maestra a scuola. Gli adulti sono depressi e insegnano la depressione ai giovani.

  9. #24
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    Non ho dati alla mano , ma posso credere che qualche banca veneta sia stata aiutata , ma ho una pessima stima per il settore perché finanzia direttamente la politica , perché gli imprenditori onesti si impiccano come soluzione perchè non vengono aiutati...
    no, guarda, la politica non è un'attività economica; i politici veneti - come tutti gli altri - si sono adoperati per coprire le banche locali, la quasi totalità in Italia;

    fino a pochi anni fa, le banche, tutte, erano enti di diritto pubblico; questo significava che i dirigenti erano nominati dai partiti, i quali a loro volta curavano gli interessi dei rispettivi bacini di consenso locali, imprenditori, lavoratori; rammento che la funzione di una banca è - dovrebbe essere - quella di vagliare la credibilità del tuo progetto - che so, produrre delle casse acustiche a forma di culo di donna formosa - e prestarti soldi se ritiene che la cosa possa funzionare;

    ma se tu hai un uomo tuo nel consiglio d'amministrazione o nella fondazione di una popolare, quello fa in modo di prestarti i soldi dei risparmiatori anche se la tua idea è molto rischiosa;
    ora, quando le banche hanno smesso di essere "pubbliche", solo due o tre grandi gruppi sono stati comprati (BNL-BdP) o hanno selezionato una dirigenza dal mercato, prendendo manager come tuo figlio, Intesa, Unicredit, ex BC;
    la maggior parte, per blindare gli assetti dirigenziali - dove sedevano i rappresentanti di tutti gli interessi locali, CInd, CCom, ecc... - e impedire che il mercato operasse davvero, hanno gonfiato con la speculazione le quote di questi soggetti e interessi, mettendo a rischio i risparmi o speculando sugli equivoci di rischio, per poter continuare a prestare i soldi ai tantissimi amici senza criteri di mercato;


    se non hai presente questo meccanismo che ha governato tutto, leggi la realtà immediata che ti circonda in modo completamente sballato.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #25
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    mi informo e poi ti rispondo

  11. #26
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    mi informo e poi ti rispondo
    guarda, se non ti fidi di quello che scrivo, ti capisco; di tuo figlio ti fiderai, no ?
    giragli le mie descrizioni e chiedi un parere a lui; se è cresciuto nel tuo ambiente, ha studiato tanto e fa il manager - uno che compete davvero sul mercato - conosce questi meccanismi meglio di me, e ti confermerà senz'altro quello che ho descritto a grandi linee.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #27
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    ma infatti pensavo proprio a questo , si ho messo la faccina per giustificare la mia ignoranza

  13. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    . E mia figlia che fa le elementari qualche giorno fa mi ha chiesto se è vero che non troverà lavoro da grande, perché glielo ha detto la maestra a scuola. Gli adulti sono depressi e insegnano la depressione ai giovani.
    se mi posso permettere un suggerimento, ti dico che se fossi padre investirei tante energie per far prendere ai bambini prestissimo estrema confidenza con almeno due lingue straniere, e sarei più lasco sul resto dello studio; tanto, alla fine è meglio che di lavoro facciano con passione cose che farebbero anche gratis, dove renderanno meglio; gli studi "utili" sono la condanna del nuovo proletariato, e in più sono superati ogni tot anni; se sai perfettamente l'inglese e un'altra lingua "difficile", anche se ti sei laureata in storia delle sculture lignee del Seicento e ti piace davvero la materia, uno stipendio da 3 o 4 mila euro per insegnare lo trovi, magari negli USA; meglio del call-center.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #29
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Tralasciando i discorsi macroeconomici, sempre restando in linea con lo start post, della mia generazione c'è un'altra cosa che noto: la grande immaturità e la scarsa fiducia in se stessi. Mi ha sempre fatto specie sentire miei coetanei, nell'ambito associazionistico, dire frasi come "Sentiamo cosa dicono gli adulti" (roba che succedeva fino a 3 anni fa). Perché a 33 anni cosa sei? Ecco, il fatto che ci sia gente che a 30 anni non si sente adulta mi crea grande inquietudine.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  15. #30
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    se mi posso permettere un suggerimento, ti dico che se fossi padre investirei tante energie per far prendere ai bambini prestissimo estrema confidenza con almeno due lingue straniere, e sarei più lasco sul resto dello studio; tanto, alla fine è meglio che di lavoro facciano con passione cose che farebbero anche gratis, dove renderanno meglio; gli studi "utili" sono la condanna del nuovo proletariato, e in più sono superati ogni tot anni; se sai perfettamente l'inglese e un'altra lingua "difficile", anche se ti sei laureata in storia delle sculture lignee del Seicento e ti piace davvero la materia, uno stipendio da 3 o 4 mila euro per insegnare lo trovi, magari negli USA; meglio del call-center.
    Ma guarda sulle varie materie, nozioni e contenuti, alla fine la scuola fa il suo dovere (se più o meno bene poi è oggetto di discussione ovviamente), quello che manca totalmente è una visione sul futuro, una conoscenza del mondo del lavoro, per cui come dici tu uno studente potrebbe capire che sarebbe meglio puntare sulle lingue piuttosto che sulla letteratura oppure sulla tecnologia piuttosto che sullo sport, per dire. Cioè la scuola è indietro sui tempi (anche se ai miei tempi era pure peggio), gli insegnanti non sanno niente del mercato del lavoro e si limitano alle nozioni e alle regole di buona educazione. Quindi mi fa incavolare che già alle elementari vogliano mostrare ai bambini un futuro privo di prospettive.

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