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Risultati da 31 a 45 di 102

Discussione: Il dramma generazionale dei 30-40enni

  1. #31
    abstract L'avatar di Yele
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    Non ho dati alla mano , ma posso credere che qualche banca veneta sia stata aiutata , ma ho una pessima stima per il settore perché finanzia direttamente la politica , perché gli imprenditori onesti si impiccano come soluzione perchè non vengono aiutati....e comunque a sostenere questo discorso dovresti darmi anche dei valori più completi , esempio dei 13 miliardi che il veneto scucia a Roma per ritrovarsi con il manto stradale dissestato fino al cartello Trentino alto adige o friuli venezia giulia , quà le foto ci sono
    Le strade fanno schifo in tutta italia tranne rare eccezioni.
    Citofonare evasori fiscali.

  2. #32
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    non è solo questo , se io pago 15mila euro di Irpef e leggo che un vitalizio di un parlamentare è circa il doppio di quanto hanno versato e 20 volte la mia pensione di vecchiaia capisco che i miei 15mila vanno a questo tizio qua ..che magari è lo stesso che ha legiferato per farmi chiudere l'attività , capisci che un certo astio va compreso
    il problema è che tu guardi solo le parti che ti fanno comodo per prendertela con qualcuno.
    E i parlamentari onesti ? Non è che sono tutti ladri eh.

  3. #33
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    non so chi ti abbia messo in testa queste suggestioni, ma sono sbagliate
    dovresti leggere i macro-dati, e qualche libro di storia serio, per esempio Guido Crainz;

    il boom è il risultato di una pioggia immensa di soldi del Piano Marshall, 1946-56;
    be' inzomma.
    Un po' di gente si è data da fare.
    Non è tutto drogato. tu vedi sempre tutto drogato.


    questo è stato per decenni un sottinteso minoritario
    Minoritario ma c'era ! 4 milioni di persone eh.

    quando una norma è trasgredita in modo ubiquitario senza che si produca una censura ed una reazione forte nella società, ti devi porre il problema in modo articolato, perché se lo pone persino il formalismo giuridico;
    g'ho capì, però il punto è che si rubano soldi a chi invece si comporta bene. E sta in sal baaali

  4. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    se mi posso permettere un suggerimento, ti dico che se fossi padre investirei tante energie per far prendere ai bambini prestissimo estrema confidenza con almeno due lingue straniere, e sarei più lasco sul resto dello studio; tanto, alla fine è meglio che di lavoro facciano con passione cose che farebbero anche gratis, dove renderanno meglio; gli studi "utili" sono la condanna del nuovo proletariato, e in più sono superati ogni tot anni; se sai perfettamente l'inglese e un'altra lingua "difficile", anche se ti sei laureata in storia delle sculture lignee del Seicento e ti piace davvero la materia, uno stipendio da 3 o 4 mila euro per insegnare lo trovi, magari negli USA; meglio del call-center.
    Sì ma allora l'Italia deve sprofondare ?

  5. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    be' inzomma.
    Un po' di gente si è data da fare.
    Non è tutto drogato. tu vedi sempre tutto drogato.
    questa è regressione concettuale ad un livello elementare, non una risposta sistemica; ci cade anche una persona come te, che avrebbe gli strumenti critici per leggere la realtà in modo appropriato;
    in questo modo, rimuovi il vero problema strutturale di un sistema e diventi ingranaggio di quella stessa cultura che denunci, senza accorgertene e pensando di esprimerne una alternativa; se tu immetti lavoro ed energia in un sistema inefficiente e dispersivo, di cui non riconosci i caratteri, continuerai a leggere in modo inappropriato le circostanze, e a promuovere quella dispersione sistemica;

    quella massa di soldi del Piano Marshall ha camuffato le fragilità di un sistema anti-moderno nei suoi meccanismi più intimi di relazioni sociali, i cui limiti sono emersi immediatamente dopo la fine di quel flusso di risorse;

    Minoritario ma c'era ! 4 milioni di persone eh.
    non esiste strutturalmente un "modello emiliano" distinto di relazioni sociali e industriali, ma una versione con un minimo di coloritura ideologica di un equilibrio pregresso che include anche la Lombardia del solidarismo "bianco"; ma, in effetti, è una specie di "nazione sociale" che, dalle Alpi, finisce a Novara-Bologna-Brescia, confini oltre i quali prevale un modello rurale; sicuramente un elemento che ha contribuito tanto e in misura diversa - lo stesso Fascismo ha origine in questo quadrilatero di modernizzazione laica - ma incapace di imporsi sulla "zavorra";

    g'ho capì, però il punto è che si rubano soldi a chi invece si comporta bene. E sta in sal baaali
    vedi, la rimozione del dato strutturale economico - che avresti gli strumenti per conoscere - ti spinge allo stesso fraintendimento moralista che accieca le greggi grillesche, alle quali questa interpretazione fa da sponda perfetta;

    fatte pochissime eccezioni, nei 70 e passa anni di repubblica, quelli che si sono "comportati bene", come dici tu, sono stati solo una parte che ha potuto raccontarsi la propria probità in un sistema complessivamente fondato su taciti compromessi;
    cioè, tra la fruttivendola di paese che evadeva in modo esplicito e il dipendente di cooperativa che fruiva di sgravi fiscali, pur esercitando una sostanziale attività di lucro al minimo di retribuzione, non c'era alcuna differenza sostanziale: sempre di disoccupazione mascherata si trattava, un sussidio sociale; l'agricoltore sussidiato dalla CEE, l'operaio da soldi pubblici regalati alla proprietà;
    queste figure, a loro volta, erano per forza parte di un reddito famigliare complessivo fatto di impieghi pubblici o parastatali regalati in cambio di consenso;

    se tu contribuisci alla narrazione moralista di un sistema paese diviso in onesti e disonesti, dipingi i primi come un gregge di cretini imbelli, quando lo "sfruttatore disonesto" in effetti è stato in casa per decenni a portare reddito; poi, è ovvio che finisci con mezzo paese che chiede il reddito di cittadinanza e non la modernizzazione, gli investimenti e l'innalzamento del livello medio qualitativo delle attività, la valorizzazione delle risorse;

    il guaio è che proprio una persona come te - e tanti altri - per le tue competenze e capacità di analisi, almeno potenziali, dovrebbe essere classe dirigente e orientare ad interpretazioni molto più evolute, mentre al dunque la tua rappresentazione regredisce ad una mitologia da sottoproletariato subalterno che avrebbe fatto sorridere anche un operaio italiano emigrato in Germania negli anni '50, con l'"evasore cattivo" equivalente della ka$ta grillina;

    io sfido chiunque a descrivermi le attività della propria famiglia d'origine, delle quali posso dimostrare la partecipazione a benefici e privilegi sostenuti con soldi pubblici;

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    Sì ma allora l'Italia deve sprofondare ?
    boh...
    certo che se rinviamo sine die un'analisi davvero franca sui meccanismi perversi del sistema sociale ed economico, spiegando tutto con improbabili scenari morali, nessuno potrà mai prospettare una cura adeguata e riscuotere una qualsiasi forma di consenso e disponibilità a lavorare per riformare tutto;

    ad ora, visti i vettori di forze, se non interviene un elemento esterno potente a finanziare e dirigere - è non è affatto scontato - l'esito più verosimile è quello di una sostanziale spaccatura dell'unità nazionale; non con le bandierine, ma col fisco & servizi, che sono la prerogativa sovrana dello stato, in via di svuotamento; per un residente in Trentino o in Sicilia, il vincolo sostanziale che lo lega ad un abruzzese è praticamente identico a quello che lo lega ad un bavarese.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #36
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    il problema è che tu guardi solo le parti che ti fanno comodo per prendertela con qualcuno.
    E i parlamentari onesti ? Non è che sono tutti ladri eh.
    eh? tira fuori i nomi di questi dissidenti contrari ai vitalizi che me li segno per la prossima occasione

    Le strade fanno schifo in tutta italia tranne rare eccezioni.
    Citofonare evasori fiscali.
    non hai letto bene , le eccezioni sono Trentino e Friuli e guarda caso regioni a statuto autonomo del nord , e ora datti una risposta

  7. #37
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    questa è regressione concettuale ad un livello elementare, non una risposta sistemica; ci cade anche una persona come te, che avrebbe gli strumenti critici per leggere la realtà in modo appropriato;
    in questo modo, rimuovi il vero problema strutturale di un sistema e diventi ingranaggio di quella stessa cultura che denunci, senza accorgertene e pensando di esprimerne una alternativa; se tu immetti lavoro ed energia in un sistema inefficiente e dispersivo, di cui non riconosci i caratteri, continuerai a leggere in modo inappropriato le circostanze, e a promuovere quella dispersione sistemica;
    oppure posso innescare un cambiamento invece di continuare a stare a guardare e a pensare che tanto non c'è modo di cambiare.

  8. #38
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    eh? tira fuori i nomi di questi dissidenti contrari ai vitalizi che me li segno per la prossima occasione



    non hai letto bene , le eccezioni sono Trentino e Friuli e guarda caso regioni a statuto autonomo del nord , e ora datti una risposta
    la domanda è "coma mai?"
    e la risposta è "prendono quantità mostruose di soldi da noi, non autonomi"

    Il Trentino ha una quantità abnorme di dipendenti pubblici rispetto, ad esempio, all'Emilia Romagna, che prendono stipendi abnormi, rispetto ai d.p. dell'Emilia Romagna, ma quelli dell'E-R lavorano molto di più perchè le condizioni sono più problematiche.
    Tanto per fare un esempio eh.
    Magari avessero tutti i soldi del Trentino.

    Poi diamo atto ai trentini che almeno non fanno come i siciliani che veramente li buttano nel cesso, però, ladri e mafiosi a parte, con quella quantità di soldi, son buoni tutti (i normali) a far andare bene le cose. Un po' meno a farle andare come in Emilia Romagna, coi soldi dell'Emilia Romagna.

  9. #39
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    non esiste strutturalmente un "modello emiliano" distinto di relazioni sociali e industriali, ma una versione con un minimo di coloritura ideologica di un equilibrio pregresso che include anche la Lombardia del solidarismo "bianco"; ma, in effetti, è una specie di "nazione sociale" che, dalle Alpi, finisce a Novara-Bologna-Brescia, confini oltre i quali prevale un modello rurale;
    Ti assicuro che l'Emilia Romagna è tutta un'altra storia rispetto alla Lombardia. Ma totalmente.

  10. #40
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    non hai letto bene , le eccezioni sono Trentino e Friuli e guarda caso regioni a statuto autonomo del nord , e ora datti una risposta
    hanno economie sussidiatissime, dai soldi pubblici italiani;
    secondo te, perché i sudtirolesi stanno tanto bene in Italia ? a Vienna non sarebbero trattati così;

    fai attenzione, perché è senz'altro vero che ci sono virtù e ricchezze distinte, ma le autonomie ovunque produrrebbero risultati che molti non sono in grado di preventivare, perché le economie regionali hanno troppe interdipendenze, come quelle UE; potresti pagare un prezzo molto più alto di quello avevi preventivato, e la cosa convenirti poco, malgrado la suggestione del momento.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #41
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    Sarà suggestione ma sembra che ne vadano fieri , è una delizia per occhi entrare nella loro regione e non solo per un fatto naturale , ma di disciplina ordine pulizia e senso di civile

  12. #42
    abstract L'avatar di Yele
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    Sarà suggestione ma sembra che ne vadano fieri , è una delizia per occhi entrare nella loro regione e non solo per un fatto naturale , ma di disciplina ordine pulizia e senso di civile
    Sì ma hai capito cosa ha scritto Axe ? Va bene riconoscere la virtù, ma senza quella montagna di soldi, pure loro farebbero più fatica

  13. #43
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    oppure posso innescare un cambiamento invece di continuare a stare a guardare e a pensare che tanto non c'è modo di cambiare.
    non mi sembra che questo tipo di interpretazioni producano cultura del cambiamento; anzi, al contrario, suggeriscono diagnosi ingenue che fanno da cortina fumogena; altrimenti non avresti una maggioranza dell'opinione pubblica convinta di poter sussidiare il reddito, che non capisce i vantaggi dell'integrazione e della moneta unica e che continua a concepire il ritorno impossibile ad un mondo di ieri;
    la tua rappresentazione si basa su scenari fittizi, esattamente come quella dei grilloparlanti;

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    Ti assicuro che l'Emilia Romagna è tutta un'altra storia rispetto alla Lombardia. Ma totalmente.
    ma in base a cosa ?
    io ti parlo della storia economica, dell'organizzazione di impresa, della densità industriale e del sistema creditizio e cooperativo, dove al massimo la distinzione è tra solidarismo "rosso" e "bianco", ma su un tessuto che - depurato da alcuni picchi di vetero-fordismo, tipo la Brescia dei tondinari, è da molti decenni imperniato su un'industria molto terziarizzata e specializzata; ma, appunto, è un'isola che finiva ad Ivrea e metà Veneto, partendo da Modena; già la Romagna agro-industriale ha caratteri strutturali molto più simili a quelli toscani, marchigiani, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #44
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    @ yele

    Basta leggere quello che scrivi e mi risparmio anche la fatica di ribatterti , che differenza di trattamento esiste tra Trentino e Sicilia ? con quali risultati ? Dai bon che giriamo intorno senza concludere e non sono abituato

    Ciao yele , sei più brava fare pasticcini , queste cose non fan per te

  15. #45
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    @ yele

    Basta leggere quello che scrivi e mi risparmio anche la fatica di ribatterti , che differenza di trattamento esiste tra Trentino e Sicilia ? con quali risultati ? Dai bon che giriamo intorno senza concludere e non sono abituato

    Ciao yele , sei più brava fare pasticcini , queste cose non fan per te
    classico insulto sessista, ma ormai non ci faccio neanche caso.
    Come al solito invece di discutere il merito, la butti sul personale "donna vai in cucina e taci"

    resta il punto che i trentini prendono più del doppio dei soldi che prende l'Emilia Romagna. Quindi gli emiliani, in proporzione inversa, sono il doppio più bravi.
    Mentre i siciliani sono il quadruplo più sciagurati.

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